Круто было в симуляторе, да забыли про овраги...
Вот такая у меня была мечта, сам я ее доработать не могу: в железе реально все по-другому получается.
В архиве весь проект. Для просмотра нужен Proteus 7.6 и CodeVision 2.03.4
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| "Finder" http://md4u.ru/viewtopic.php?f=48&t=3975 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Exxus [ Пн: 16 авг 2010 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | "Finder" |
Круто было в симуляторе, да забыли про овраги... Вот такая у меня была мечта, сам я ее доработать не могу: в железе реально все по-другому получается. В архиве весь проект. Для просмотра нужен Proteus 7.6 и CodeVision 2.03.4 |
|
| Автор: | Andy_F [ Пн: 16 авг 2010 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Непонятно, что такое собрано на U10A. Если это фантазия на тему синхронного детектора, то он нормально работать не будет (ИМХО). |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 16 авг 2010 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
А как же...че же...Что за проблемы? Такая красивая схема. Или как стем самолетом: некрасивый не полетит, а красивому летать не обязательно....  Схема работает? В чем вопрос... |
|
| Автор: | Exxus [ Вт: 17 авг 2010 0:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Andy_F писал(а): Непонятно, что такое собрано на U10A. Если это фантазия на тему синхронного детектора, то он нормально работать не будет (ИМХО). Компаратор LM393 - на канал Y, стабильный от фазы принятого сигнала. Работает нормально (ИМХО). Ciklon писал(а): Схема работает? В чем вопрос... 1. В синхродетекторе. Помехи при перекоммутации на другом канале достаточно велики, чтобы исказить всю картину. Уменьшал номиналы подтягивающих резисторов R8, R24 и ставил доп. емкость (кандеры С6, С7). Помехи меньше, но всеравно есть. 2. В балансе. При подносе ферромагнетика, сначала втягивается остаточный разбаланс по каналу Y, а потом только идет увеличение. Угол вектора меняется. 3. В диапазоне. Если дать усиление (меняю номиналы резисторов в каскаде усиления после синхродетектора), чтобы пятак на 25 см., потом подношу немного ближе - выхода операционников уже в насыщении. А так все работает)). |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 17 авг 2010 0:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
1. Не понимаю какие помехи? В чем они выражаются? 2. Какой угол, какого вектора... Как это угол вектора ферромагнетика?! С какой такой радости он меняется? Ничего он не меняется. Тут видимо непонятность какая то. 3. А что диапазон в синхродетекторе такой малый? Какое усиление? Не верно чтото тут. Где там какие R и С так фиг поймешь... Ну да ладно. Проэкт всеравно безперспективный. Фиг с ним. |
|
| Автор: | DesAlex [ Вт: 17 авг 2010 7:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): Круто было в симуляторе, да забыли про овраги...в железе реально все по-другому получается. Если в симуляторе всё "было круто", то, наверное, всё дело в разводке и развязке цепей питания "на железе". Надо было собирать схему частями - отдельно - цифровую часть, запитать от своего источника. На отдельной плате - передающая часть, на отдельной - приёмная. Развязать по питанию, соединить все платы по питанию "звездою", потыкать осциллографом цепи питания на предмет проникновения шумов... |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 17 авг 2010 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): Компаратор ... на канал Y... А так все работает Что это, канал Y ?, а, другой канал что содержит?...
|
|
| Автор: | Exxus [ Вт: 17 авг 2010 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
DesAlex писал(а): Если в симуляторе всё "было круто", то, наверное, всё дело в разводке и развязке цепей питания "на железе". Надо было собирать схему частями - отдельно - цифровую часть, запитать от своего источника. На отдельной плате - передающая часть, на отдельной - приёмная. Развязать по питанию, соединить все платы по питанию "звездою", потыкать осциллографом цепи питания на предмет проникновения шумов... По сравнению с другими проблемами, помехами по питанию можно принебречь пока. Тут вопрос глубже, для начала в моей философии понимания построения МД ИБ. Sergey_P писал(а): Что это, канал Y ?, а, другой канал что содержит?... Канал Y - должен показывать кондуктивность цели, т.е амплитудную величину отклика. Канал Х - индуктивность цели, т.е фазовый сдвиг между RX и TX. Эти два сигнала образуют скалярное поле [X;Y] от которого легко перейти в векторную систему A∙e^jφ. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 17 авг 2010 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): Канал Х = A∙sin(φ) (если фазы выставлены правильно) За счет модуля, вы свернули квадратуру, левые квадранты наложились на правые и потеряли информацию о реальном положении вектора сигнала в пространстве. В таком случае невозможно определить начальное положение некомпенсированного сигнала и обозначить нулевую точку отсчета, от которой считать сигнал цели. Предельным порогом чувствительности будет уровень некомпенсированного сигнала, а не шумы и неоднородности сканируемой среды. Из-за модуля |A|присутствует огромная ошибка при малых сигналах По схеме: ФНЧ достаточно слабый; отсутствует какое-либо подавление сигнала грунта, поэтому усиление слабого сигнала возможно только после ФВЧ, т.е. работа прибора возможна только в динамическом режиме… Сигнал грунта конечно же поправил бы ситуацию с |A|, если он будет значительно больше некомпенсированного сигнала с датчика 
|
|
| Автор: | Exxus [ Ср: 18 авг 2010 7:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Sergey_P писал(а): Exxus писал(а): Канал Х = A∙sin(φ) (если фазы выставлены правильно)
Канал X = A∙sin(φ)
Канал X = A∙sin(φ) Если цель - феррит, то (на моей катушке) амплитуда разбаланса сначала уменьшается. Если разбаланс достаточно большой (как в моем случае), допустим после всех каскадов усиления он оказался в середине шкалы. То он и не позволяет свернуть поле в 2 квадранта. Грунт вычитается программно, его не нужно давить. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Ср: 18 авг 2010 8:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
На рисунках – отклик целей, а не сигнал, проходящий по электронным узлам схемы. Да, отклик может быть только положительным по амплитуде, но стоит ему попасть на любой элемент р/электронного устройства, как про его чистую положительность следует забыть, т.к. любой элемент (кроме конечно чистого резистора ) начинает крутить фазу и при определенных условиях может представить принятый сигнал в отрицательной области квадрантов амплитуды. В IB вероятность выставить отрицательный уровень остатков компенсации – 50/50. За счет свертывания квадрантов малый сигнал вызовет уменьшение амплитуды, а не её прирост. Линейная зависимость по осям квадрантов нарушается и исправить этот момент невозможно… только заведомо выставлять нулевую точку компенсации датчика в положительную область квадрантов и следить, чтоб она не сместилась в отрицательную с учетом температурной стабильности, дрейф нулей и пр… Какая-либо подпорка в виде Y = |A| + By тут не поможет… Как-нибудь сами погоняйте точку целей по квадрантам, сложив листик по оси пополам, наблюдая за этой точкой на просвет … На счет вычитания грунта программно… - повеселил… это, ФВЧ, что ли???
|
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 18 авг 2010 8:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Есть понятие динамической и статической ошибки. Динамическая- это грунт, а статическая- это остаточный сигнал разбаланса. Прежде чем выделять сягналы и усиливать векторы надо привесть эти факторы к 0. |
|
| Автор: | Exxus [ Ср: 18 авг 2010 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Извольте Ciklon. Легко написать, ... надо привести в ноль. Давайте махать по воздуху велосипедом. Да и зачем этот частный случай. Грунт - такой же сигнал, как и цель. А врага нужно знать в лицо. Кощеи гонят сигнал(и грунт!) в контроллер и программно откидывают его. А кто-то так и будет бороться с ямками, перекручивать фазы, вырезать сектора, тулить два десятка операционников, чтобы свести грунт в ноль. Разбаланс - на практике не будет нулем. Значит нужны узлы/коды, учитывающие его. Sergey_P спасибо за коменты. |
|
| Автор: | bur1717 [ Вс: 12 дек 2010 19:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Подвижки есть,переосмыслили?
|
|
| Автор: | Exxus [ Пн: 13 дек 2010 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах. Входную часть переделать так: Вложение: viprqmitel_2pol.JPG ST_Amp - амплитуда сигнала в статике DIN_Amp - амплитуда в динамике. С точки "С" сигнал подать на аналоговый компаратор в контроллере и по опрокиду завязать на ICR1. Изменение показания регистра захвата будет фаза. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 14 дек 2010 0:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах. Зачем? |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 14 дек 2010 10:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): ...будет фаза. ...ещё один BFO???
|
|
| Автор: | Exxus [ Вт: 14 дек 2010 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Ciklon писал(а): Exxus писал(а): Генератор хочу попробовать на IR4428. Сделать из нее полный мост на внутренних транзисторах. Зачем?Чтобы с однополярной схемы раскачка Тх была двухполярной. Вложение: genery.JPG Sergey_P писал(а): Exxus писал(а): ...будет фаза. ...ещё один BFO??? Почему BFO? сдвиг фазы, а не изменение частоты. Начало счета таймера - начало периода Тх. Переход из нижней полуволны в верхнюю - переключение состояния компаратора (время переключения регистрируется в том же таймере) - начало периода Rx. Разница начал периодов - сдиг фазы. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Вт: 14 дек 2010 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): сдвиг фазы, а не изменение частоты Основа метода одна и та же – использование зависимого генератора, а что фиксировать: частоту в автогенераторе или фазу в генераторе с внешним возбуждением – без разницы…
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 14 дек 2010 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): Чтобы с однополярной схемы раскачка Тх была двухполярной. Вот я и говорю- для чего? Какая разница, раскачивать одно или двуполярным сигналом. Вопрос только что хочется достигнуть. Каких кондиций. Судя по схеме приведенной в питалове нет недостатка. Поэтому раскачка параллельного контура в принципе должна быть генератором тока, а не источником напряжения. Ведь такое включение контура напрочь его шунтирует, не дает разогнать тот же ток. Добротность будет отсутствовать. И получится что ток потребляться будет весь от источника питания. Что за удовольствие. От обычного генератора тока можно легко получать хоть 20 хоть 200 и даже 400ма в контуре. Легко! Но потребление в добротность раз меньше! В контуре реактивная мощность! Причем добротность контура в 10-15 получается совсем не сложно. 20ма в раскачку, 200 в контуре. Чем плохо? А таким способом можно гонять такие контура как у Кощея, безрезонансные, с рекуперацией. Так и токи там извините 1 и более ампер. Такой способ как приведен, не экономный. Чем его оправдать? Меандром раскачивать конечно круто, но чревато. Опыт есть. |
|
| Автор: | Exxus [ Ср: 15 дек 2010 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Проверил, Вы правы).С такой раскачкой фигня выходит. По фазе разницы с первой схемой не заметил. Зачем сигнал гнать через синхродетекторы, мешать его с амплитудой, интегрировать потом обратно пересчитывать. Проще сразу фазу мерять. |
|
| Автор: | Sergey_P [ Чт: 16 дек 2010 7:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Exxus писал(а): сразу фазу мерять. Это скорее вопрос технической философии . В технике невозможно долго водить за нос, объясняя суть явлений, выдирая слова из контекста…Фаза, чего? – Сигнала! Сигнала, какого? – Полезного, сигнала цели! Вот, сначала необходимо получить сигнал цели в чистом виде, а уж потом смотреть его фазу… Как, какими методами будет получен полезный сигнал с максимальной достоверностью и точностью… в этом и состоит решение задачки технической реализации аппарата. Проще, не значит - Лучше
|
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 16 дек 2010 11:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
У многих возникают иллюзии по поводу того, что он видит на экране осциллографа. Считают что полезный сигнал- это и есть сигнал ТХ только сдвинутый по фазе. Достаточно измерить его сдвиг и все, готово. Так оно и есть, почти. Только это и будет сигнал ТХ (статическая ошибка). А сигнала цели тут не видно. Он спрятан в тот сигнал ТХ и составляет сумму состоящую из статической ошибки небаланса катушки и динамической ошибки - грунта. Опять двадцать пять... Динамическая схема сама приводит статическую ошибку к 0. Постоянно приводит, всегда, если хватает питалова. А усилитель усиливает разность, прирост или убыток амплитуды. Это и будет сигнал. Так компенсируется статическая ошибка. Динамическая же (грунт) не компенсируется, поскольку она имеет фактически те же кондиции во временном понимании что и цели. Вот эти задачи и решают прежде чем вычислить параметры цели. Имеем 3 фактора- статическая, динамическая ошибки и цель. Из этого и нужно исходить. Иного не дано. |
|
| Автор: | mister x [ Чт: 16 дек 2010 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Вот такой зимний проекчик Аналоговоя часть схемы работает отлично (на столе), спасибо Циклону за схему Вератора, от там и идея 
|
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 16 дек 2010 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: "Finder" |
Чтото в синхродетекторах мне не нравится как накрутили с фильтром. Что значит - работает на столе? Вот это работает? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|