Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

ВОПРОСЫ СОЗДАТЕЛЮ ПРИБОРА
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=5&t=721		 Страница 6 из 8
Автор:  Dr [ Вс: 12 авг 2007 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F как смотрите на то, чтобы добавить в обычную прошивку для Клона Пи М пачку коротких импульсов, ведь это одна из основных фишек патента US5576624, которая повышает "прозрачность" грунта и увеличивает глубину обнаружения реально в грунте, а не на воздухе, или уже не хочется им заниматься?
Автор:  Andy_F [ Вс: 12 авг 2007 22:39 ]
Заголовок сообщения: 
Dr писал(а):
Andy_F как смотрите на то, чтобы добавить в обычную прошивку для Клона Пи М пачку коротких импульсов, ведь это одна из основных фишек патента US5576624, которая повышает "прозрачность" грунта и увеличивает глубину обнаружения реально в грунте, а не на воздухе, или уже не хочется им заниматься?


Разве пачка сама по себе что-то даёт ? :wink:

Для первого клона есть прошивка "D2", в которой есть эта самая пачка, но толком нет даже дискриминации, не то что прозрачности грунта.

А вообще, у конструкции на PIC'е (Клона-М) для такой задачи не хватает быстродействия. Если же "поддать" частоту, то появятся проблемы со звуком... Да и ради чего этим заниматься ? Mega32 дешевле, быстрее, у неё больше ног и некоторые аппаратные вещи лучше приспособлены к данной конкретной задаче. Ну, надёжность (стабильность работы) может быть пониже, чем у PIC'а, но ведь прибор работает под контролем оператора. Ну потребеление, наверно, повыше, так всё равно прибор много потребляет, на общем фоне не заметно.
Автор:  Dr [ Пн: 13 авг 2007 5:51 ]
Заголовок сообщения: 
Само по себе конечно же ничего не дает, просто думал что раз хотели сделать там дискриминацию, то быстродействия должно хватить, или импульсы может сделать не такие "короткие", ну да ладно
Автор:  Lenin [ Пн: 13 авг 2007 7:41 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Ну, надёжность (стабильность работы) может быть пониже, чем у PIC'а, но ведь прибор работает под контролем оператора. Ну потребеление, наверно, повыше, так всё равно прибор много потребляет, на общем фоне не заметно.


Не Andy_F, ты здесь неправ, на счет надежности это скорее претензии к PIC'ам. А потребление больше в полтора раза, дак там и частота примерно в столько же раз больше. Не AVR в этом сегменте "рулит" среди восьми разрядников, лучше нет! А про быстродействие вообще молчу!
Автор:  Andy_F [ Пн: 13 авг 2007 10:31 ]
Заголовок сообщения: 
Lenin писал(а):
Не Andy_F, ты здесь неправ, на счет надежности это скорее претензии к PIC'ам. А потребление больше в полтора раза, дак там и частота примерно в столько же раз больше. Не AVR в этом сегменте "рулит" среди восьми разрядников, лучше нет! А про быстродействие вообще молчу!


Ну не надо хотя бы на этом форуме разводить религиозный спор. "Нет лучше, нет хуже..." Это на форумах эмбеддеров, как кто-нибудь заикнётся о преимуществах того или иного семейства, так начинается флуд на десятки страниц. При чём люди, пользующиеся разными семействами, в этом флуде обычно не участвуют, стараются "вылезти" те, кто и одного семейства толком не знает. Вон сейчас на Электрониксе очередная тема "AVR наконец-то признали!" старниц уже на 10. Даже читать скучно.

Я написал на основании собственного опыта, пользуюсь и тем, и другим (как несложно заметить). А кто там, куда и чем "рулит" обсуждать не хочу.
Автор:  витя [ Пн: 13 авг 2007 14:12 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F , а нельзя ли прошивку под мега 16 что то с 32 у нас туго
думаю там переделка минимальна?
Автор:  Andy_F [ Пн: 13 авг 2007 20:35 ]
Заголовок сообщения: 
витя писал(а):
Andy_F , а нельзя ли прошивку под мега 16 что то с 32 у нас туго
думаю там переделка минимальна?


В 16-ую не лезут данные, это было видно с самого начала, поэтому сразу на 32-ую и заложился. А запихивать их во флешь - долго и нудно (переделка не минимальна).
Автор:  витя [ Ср: 15 авг 2007 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
понял спасибо.
Автор:  Dr [ Чт: 16 авг 2007 9:24 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F а возможно создать прошивку с ручным подбором защитного интервала отдельно для широкого и узких импульсов, начальное значение интервала для узкого где то с 3 чтобы было? Хотел еще поэксперементировать с PCB катушкой...
Автор:  Andy_F [ Чт: 16 авг 2007 10:15 ]
Заголовок сообщения: 
Dr писал(а):
Andy_F а возможно создать прошивку с ручным подбором защитного интервала отдельно для широкого и узких импульсов, начальное значение интервала для узкого где то с 3 чтобы было? Хотел еще поэксперементировать с PCB катушкой...


Широкий импульс далеко "отодвинут" в последних версиях.
Автор:  Dr [ Чт: 16 авг 2007 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Широкий импульс далеко "отодвинут" в последних версиях.


Честно говоря не понял, я думал что после окончании по крайней мере последнего короткого импульса берутся два отсчета в начале и в конце "хвоста", положение этих отсчетов на "хвосте" и хотелось бы порегулировать, или не так?
Автор:  Dr [ Пт: 17 авг 2007 8:33 ]
Заголовок сообщения: 
Собрался тут сделать предусилитель Совереновский, заказал два корпуса LT1028 по 210 руб. каждый :shock: , придут по опуту заказа Атмеги месяца через 2, кстати крутой практически бесшумный прецизионный операционник, используется для гидрофонов, выделения и усиления малых сигналов от катушек, хотел узнать что там за нулевой виток изображен на схеме, как он изготовляется и для чего, никогда не видел такого.
Автор:  Andy_F [ Пт: 17 авг 2007 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
Dr писал(а):
Собрался тут сделать предусилитель Совереновский, заказал два корпуса LT1028 по 210 руб. каждый :shock: , придут по опуту заказа Атмеги месяца через 2, кстати крутой практически бесшумный прецизионный операционник, используется для гидрофонов, выделения и усиления малых сигналов от катушек, хотел узнать что там за нулевой виток изображен на схеме, как он изготовляется и для чего, никогда не видел такого.


Маленький виток служит для окончательной балансировки (сведения) катушки.

Судя по тому, что в Эксплорере этого усилителя уже нет, он (усилитель) себя не оправдал.

А вообще, я его повторял (правда, на OP37). Ничего особенно интересного, питается он от TX катушки (напряжения раскачки), соответственно, сигнал TX должен быть двуполярным относительно земли прибора (т.е., должны быть импульсы и в "+", и в "-"), кроме того, суммарная длительность импульсов в "+" на периоде должна быть равна суммарной длительности импульсов в "-". Несоблюдение этих принципов создаёт перекос сигнала на выходе ОУ.
Автор:  Dr [ Пт: 17 авг 2007 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, понятна, будем посмотреть
Автор:  Dr [ Сб: 18 авг 2007 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F а что получается, у всех импульсников с дискриминацией раскачка двуполярная идет? Прислали счет за LT1028, я в ауте, за что так ломят, что в ней такого вставили, по 210 не было есть за 320 (без НДС) со всеми почтовыми расходами выходит за две штуки 960 :twisted: Пойду попью пива, и еще 10 раз подумаю... может быть лучше потихоньку начать копить на Эксп:D
А вообще подобный предусилитель может что ли бо дать реально для Клона 2 в смысле более четкой дискриминации, а запитать и от двух "Крон" прилепленных скотчем на штангу наверное можно :?
Автор:  Andy_F [ Сб: 18 авг 2007 21:02 ]
Заголовок сообщения: 
Dr писал(а):
Andy_F а что получается, у всех импульсников с дискриминацией раскачка двуполярная идет?

Такой усилитель предположительно стоит в Соверене ранних выпусков, возможно, и в более поздних. В Экспе ничего подобного нет (при этом Эксп считается прибором классом повыше). У GP импульсы однополярные.

Dr писал(а):
может быть лучше потихоньку начать копить на Эксп:D

Это разные задачи, если интересна "пайка", как таковая, то мучаемся, собираем что-нибудь самостоятельно, а если задача - кладоискательство - покупаем какую-нибудь X-Terra и забываем "паяние", как страшный сон.

Dr писал(а):
А вообще подобный предусилитель может что ли бо дать реально для Клона 2 в смысле более четкой дискриминации ?

Абсолютно ничего...
Автор:  Dr [ Вс: 19 авг 2007 5:03 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Это разные задачи, если интересна "пайка", как таковая, то мучаемся, собираем что-нибудь самостоятельно, а если задача - кладоискательство - покупаем какую-нибудь X-Terra и забываем "паяние", как страшный сон.


Интересно и то и другое, будем надеятся что если долго мучиться, что нибудь получиться, на усилителе можно и нужно сыкономить, понятно, спасибо
Автор:  Dr [ Вс: 19 авг 2007 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
У GP импульсы однополярные.


Дык дискриминация у него на ту же букву судя по отзывам, или просто совпадение? Ну как будто только цвет не цвет и около 10 см глубиной дискрим, неужели специальньо зарезали?
Автор:  Dr [ Пн: 20 авг 2007 6:03 ]
Заголовок сообщения: 
Это я к тому, что возможно высоковольтный выброс довольно сильно мешает точной дискриминации, хотя у Клона 2 на воздухе все в порядке, при перекладке напряжения по идее отклики от цели должны получаться более информативные, особенно от магнетиков, при излучении в таком режиме цель похоже работает как сердечник трансформатора образованного передающей и приемной катушкой, и разницу в металлах можно увидеть уже на выходе приемной катушки (как например на осцилограммах Экспа), возможно ли построить дискриминацию на анализе искажений прямоугольных импульсов? Или возможно анализ этих искажений как то помогает основному методу?
Автор:  Dr [ Пн: 20 авг 2007 11:11 ]
Заголовок сообщения: 
Andy_F писал(а):
Это разные задачи, если интересна "пайка", как таковая, то мучаемся, собираем что-нибудь самостоятельно, а если задача - кладоискательство - покупаем какую-нибудь X-Terra и забываем "паяние", как страшный сон.


Все таки подумал и решил, что пайка важнее, беру LT1028 начинаю творить "свою" схему (все таки по моему нужно иметь хотя бы два канала в аналоговой части и двуполярную раскачку, но сначала попробую с однополярной), свою прошивку, т.е. буду делать как для себя, крутого метдедектора у меня нету, так что тормозов соответственно тоже 8), думаю землю забороть все таки не такая неразрешимая задача, хотя время покажет, думаю уйдет не менее года 8)
Автор:  dil [ Ср: 28 ноя 2007 22:37 ]
Заголовок сообщения: 
Добрый вечер, Andy. Я тут надысь полазил по соседней ветке IB. У них оказывается уже решены все проблеммы -и по чутью и подискриму. Все, однако, жалуются на нестабильность и т.п. Глянул на схемы и подумал,что две дюжины операционников в любительском исполнении в полевых условиях, батареи... По-моему они с собой должны ещё осциллограф таскать. Скажу проще-давайте вы немного подумаете, как обычно. А уж мы, как обычно, отутюжим разработанные вами платы, зальём написанные вами прошивки и получим цифровые IB надёжные,как клон или акм. :P :P Глупо, да?
Автор:  dil [ Ср: 28 ноя 2007 22:53 ]
Заголовок сообщения: 
Извините, я просто хотел спросить можно ли сделать IB на контроллере? На неискушённый взгляд он должен быть свободен от массы проблем с которыми ребята сталкиваются, да и возможности уцифровой обработки должно быть поболе?
Автор:  Ulf [ Ср: 28 ноя 2007 23:34 ]
Заголовок сообщения: 
dil писал(а):
Извините, я просто хотел спросить можно ли сделать IB на контроллере? На неискушённый взгляд он должен быть свободен от массы проблем с которыми ребята сталкиваются, да и возможности у цифровой обработки должно быть поболе?

IB на контроллере можно сделать, более того, он уже сделан и лежит в сети, со всеми данными, для свободного повторения. Нужно только поискать.
Автор:  Andy_F [ Чт: 29 ноя 2007 0:51 ]
Заголовок сообщения: 
dil писал(а):
Извините, я просто хотел спросить можно ли сделать IB на контроллере? На неискушённый взгляд он должен быть свободен от массы проблем с которыми ребята сталкиваются, да и возможности уцифровой обработки должно быть поболе?


Действительно, они уже давно сделаны, например - "Кощей-18". Отзывы о нём самые положительные, иногда даже явно фантастические :wink: . А если хочется "числом поболее - ценою подешевле" - обратите внимание на конструкцию Alteh'а на этом же форуме, ветка называется MD FT. Прибор простой, имеет годограф, несомненно работоспособен - я пару раз присутствовал на натурных испытаниях. Схема и прошивка открыты. Насколько мне известно, уже есть люди, повторившие этот прибор.
Автор:  SLBAST [ Чт: 29 ноя 2007 9:49 ]
Заголовок сообщения: 
Извините, что не в тему и не сочтите за рекламу, но может натолкнёт на свежую идею уважаемого нами автора :wink:
http://metadec.narod.ru
Возможности прибора довольно интересны.
Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/