Схемы металлоискателей MD4U :: Clone PI AVR - впечатления и мысли...

Теперь мысли...
1. Подтяжка и кондер на кнопки была бы очень кстати (специально не делал) - улучшится четкость срабатывания и уменьшится дребезг - щас наличиствует.

2. Фильтр питания на АЦП... ну эт вообще то в обязательно порядке надо было сделать. Читал на форуме кто то заморачмвался и прааальна

Пока буду тестить оригинал, а потом стопудова делать нормальное питание (земли бы то же разделить, но эт не особо принципиально).

3. Писалось что на данной схеме невозмомжно сделать дискрим (даже типа простого как на пиковой), можно поподробнее в чем эта "невозможность", если в обьеме памяти меги, то есть mega168 - полный функциональный аналог 8-ки, НО! всякой памяти ровно в 2 раза больше :wink:

.... есть где развернуться?

Гм... ну собстна вопросы по моим показателям (то что по катухам и экспериментам выше написал) - для таких катушек дальность на воздухе нормальная?

можно ли как то улучшить (настроить, увеличить) дальность и на что в схеме обратить внимание?

В квартире меньше 6-ки барьер выставлять не получается - возбуждается зараза - это есть гуд? или не гуд?

Подтяжка используется "родная", иначе бы не работало. Конденсатор я плохо себе представляю, куда включать надо, но... "...всё в твоих руках"

Возбуждается или ловит помехи ? Если помехи - нормально (у меня телевизор сквозь железобетонную стену чувствует), а если возбуждается - плохо. Ясно станет при отсутствии помех.

Гм... не совсем еще понимаю как различить помеху и самовозбуждение... постараюсь вот так рассказать

ставлю В1 - пищит, закрашено около 50% шкалы, жму зеро - тишина несколько секунд и картина повторяется (не всегда затыкается от одного нажатия, иногда и не помогает).
далее В2 - аналогишно, но закрашено уже раза в два меньше.
В3...5 все то же, но шкала с увеличением барьера уменьшается и в конце концов на В6 уже молчит и ждет железку

изредка было, что и на В3-В4 было без самопроизвольных срабатываний, но редко.

Появилась мысль, что мы что то не то делаем... Если не трудно хорошо бы услышать как вообще с подобным МД работать - на какой высоте от грунта водить катуху, как его отстраивать на землю (при приближении к земле все время орет как потерпевший, пока зеро не нажмешь) Кстати он на землю и должен так реагировать? или что то в схеме не то?

Стадиончик, скорее всего, действительно завален мусором. Или покрыт каким-нибудь шлаком с включениями металла. На грунт особенно реагировать не должно.

А вообще, люди потому и "гонятся" за дискриминацией, что всё подряд копать невозможно. Без дискриминации нормально или "по войне" (где всё равно железо ищут), или "по пляжу" (где каждая вторая находка - монетка).

...Отключи от схемы динамик и посмотри, сохранится эффект или нет. Если эффект исчезнет - неустойчивость схемы, если сохранится - помехи...

Andy_F писал(а):

А что делать, если неустойчивость схемы? Как с этим бороться?

Во многих постах встречается слово ПОРОГ, порог чего?,какой порог?,что это означает?

Автор:	firefly [ Пт: 13 апр 2007 0:20 ]
Заголовок сообщения:	Clone PI AVR - впечатления и мысли...
Всем доброго времени суток читаю форум давненько, но зарегится и накатать ченьть вот недавно приспичило и причиной этого стало желание обзавестись МД и не просто банально купить а собрать самому... единственно, что ранее останавливало - аналоговые схемы... ну не срослось как то у мну с ними и все... с цифрой дружба навек, а вот с аналоговыми схемами.... короче... собрал клона авр и... он заработал... сразу... афигеть... Теперь без эмоций... 1. Понравилось, что используется удачный и просто любимый АВР (мега8 вообще цыпа как родная я робототехникой увлекаюсь) 2. Схема реально простая для повторения, что довольно редкое явление. 3. Заявленные характеристики перекрывают коммерческие девайсы в своем классе. 4. Юзабилити прибора просто прекрасное 5. ОГРОМНАЯ КУЧА БЛАГОДАРНОСТЕЙ К ANDY_F... спасиб тебе за твой труд! при встрече (а вдруг случится) пожму руку и проставлюсь - схема рульная. Что получилось... Платка протравлена на основе TechnoID - ни одной ошибки ! респект и уважуха чутко изменены форма дорог и толщина. Часть элементов из-за отсутсвия пришлось поставить "то что нашел", в частности - вместо 2N5551 поставил 2N2222, BSN304A -> VN2222 (цоколевка отличается!), часть резисторов стоят то же отличные от номинала, но старался такие ставить только в цифровой части. Катухи намотал две из того что валялось (обычные) - одна 27 витков, 18 см диам., 0,9 мм провод и 18 витков, 18 см диам., 0,4 провод вдвое сложенный, диаметр 18 см - кастрюля такая была . Первая показала не менее 27 защитный интервал и цепляла золотое кольцо на 17-18 см, вторая показала 12 защитный и около 20 см (+-1см) на колечко (пятака не нашел сразу и мерял все своим обручальным кольцом в плоскости ) Барьер не менее 6 - если ниже то возбуд прет Все в квартире. Мощность 1, на 2-й подтормаживает ЖК и собстна эффекта не особо прибаляется. После нашел таки пятак 61-го года, проверил - от кольца не особо отличается. Конструктив можно посмотреть на фото, осталась штанга и герметизация катухи - остановился на втором варианте намотки. Теперь мысли... 1. Подтяжка и кондер на кнопки была бы очень кстати (специально не делал) - улучшится четкость срабатывания и уменьшится дребезг - щас наличиствует. 2. Фильтр питания на АЦП... ну эт вообще то в обязательно порядке надо было сделать. Читал на форуме кто то заморачмвался и прааальна Пока буду тестить оригинал, а потом стопудова делать нормальное питание (земли бы то же разделить, но эт не особо принципиально). 3. Писалось что на данной схеме невозмомжно сделать дискрим (даже типа простого как на пиковой), можно поподробнее в чем эта "невозможность", если в обьеме памяти меги, то есть mega168 - полный функциональный аналог 8-ки, НО! всякой памяти ровно в 2 раза больше .... есть где развернуться? Дальше мысли заканчиваются ибо аналоговая часть для мну пока темный лес - изучаемс Гм... ну собстна вопросы по моим показателям (то что по катухам и экспериментам выше написал) - для таких катушек дальность на воздухе нормальная? можно ли как то улучшить (настроить, увеличить) дальность и на что в схеме обратить внимание? В квартире меньше 6-ки барьер выставлять не получается - возбуждается зараза - это есть гуд? или не гуд? Еще раз респектище автору и прошу прощения за возможные баянистые вопросы - чес слово прочитал ВЕСЬ форум, но в башке все сразу как то не отложилось C МД ранее дел не имел - эт мой первый аппарат

Автор:	Andy_F [ Пт: 13 апр 2007 1:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
firefly писал(а): Теперь мысли... 1. Подтяжка и кондер на кнопки была бы очень кстати (специально не делал) - улучшится четкость срабатывания и уменьшится дребезг - щас наличиствует. Подтяжка используется "родная", иначе бы не работало. Конденсатор я плохо себе представляю, куда включать надо, но... "...всё в твоих руках" . firefly писал(а): 2. Фильтр питания на АЦП... ну эт вообще то в обязательно порядке надо было сделать. Читал на форуме кто то заморачмвался и прааальна Пока буду тестить оригинал, а потом стопудова делать нормальное питание (земли бы то же разделить, но эт не особо принципиально). Питание АЦП так сделано сознательно, т.к. используется оверсамплинг, а он работает или в присутствии шумов, или надо целенапрвленно формировать "пилу". Использовать собственные шумы было проще. firefly писал(а): 3. Писалось что на данной схеме невозмомжно сделать дискрим (даже типа простого как на пиковой), можно поподробнее в чем эта "невозможность", если в обьеме памяти меги, то есть mega168 - полный функциональный аналог 8-ки, НО! всякой памяти ровно в 2 раза больше .... есть где развернуться? Нет, основная проблема в том, что надо излучать широкий импульс и пачку узких. В варианте с внешним АЦП производится 3 замера. В данном случае, из-за оверсамплинга, каждый замер производится 16 раз, т.е., АЦП должно отработать 16 х 3 = 48 раз на периоде + сами импульсы, интервалы, и основная задача. По времени это ни в какие ворота не лезет. Кстати, поэтому и в режиме X2 подтормаживает - основной задаче мало времени остаётся. firefly писал(а): Гм... ну собстна вопросы по моим показателям (то что по катухам и экспериментам выше написал) - для таких катушек дальность на воздухе нормальная? На 6-ом пороге - нормальная. firefly писал(а): можно ли как то улучшить (настроить, увеличить) дальность и на что в схеме обратить внимание? Сделать "корзинку". firefly писал(а): В квартире меньше 6-ки барьер выставлять не получается - возбуждается зараза - это есть гуд? или не гуд? Возбуждается или ловит помехи ? Если помехи - нормально (у меня телевизор сквозь железобетонную стену чувствует), а если возбуждается - плохо. Ясно станет при отсутствии помех.

Автор:	firefly [ Пт: 13 апр 2007 2:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
пасиб за опертивные ответы многое прояснилось. Andy_F писал(а): Подтяжка используется "родная", иначе бы не работало. Конденсатор я плохо себе представляю, куда включать надо, но... "...всё в твоих руках" . Дык понятно, что родная в своих конструкциях я все равно дополнительный резюк ставлю и кондер - схемку включения приаттачиваю на всякий. У мну на ботах кнопки практически не дребезжат Andy_F писал(а): Возбуждается или ловит помехи ? Если помехи - нормально (у меня телевизор сквозь железобетонную стену чувствует), а если возбуждается - плохо. Ясно станет при отсутствии помех. Гм... не совсем еще понимаю как различить помеху и самовозбуждение... постараюсь вот так рассказать ставлю В1 - пищит, закрашено около 50% шкалы, жму зеро - тишина несколько секунд и картина повторяется (не всегда затыкается от одного нажатия, иногда и не помогает). далее В2 - аналогишно, но закрашено уже раза в два меньше. В3...5 все то же, но шкала с увеличением барьера уменьшается и в конце концов на В6 уже молчит и ждет железку изредка было, что и на В3-В4 было без самопроизвольных срабатываний, но редко.

Автор:	Andy_F [ Пт: 13 апр 2007 10:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
firefly писал(а): Гм... не совсем еще понимаю как различить помеху и самовозбуждение... постараюсь вот так рассказать ставлю В1 - пищит, закрашено около 50% шкалы, жму зеро - тишина несколько секунд и картина повторяется (не всегда затыкается от одного нажатия, иногда и не помогает). далее В2 - аналогишно, но закрашено уже раза в два меньше. В3...5 все то же, но шкала с увеличением барьера уменьшается и в конце концов на В6 уже молчит и ждет железку изредка было, что и на В3-В4 было без самопроизвольных срабатываний, но редко. Отключи от схемы динамик и посмотри, сохранится эффект или нет. Если эффект исчезнет - неустойчивость схемы, если сохранится - помехи.

Автор:	firefly [ Сб: 14 апр 2007 21:18 ]
Заголовок сообщения:
Собрал таки девайс в кучу и провел небольшие "полевые" испытния (фотка прилагается). Конструктив конечно не супер, да и увесистый довольно получился + койчего доделать, но в целом прибор работает в помещении без проблем (похоже таки были помехи). Окончательные показатели в помещении получились такие: Катушка 18 см, 18 витков проводом 0,4 сложенным в двое. Защитный интервал 12. Монета 5 коп 61-го года - 20 см (+-1-2 см), золотое кольцо аналогично. Теперь о натурных так сказать пробах Что бы далеко не ходить (да и погодка была гуано - сыро, ветренно) решили проверять недалеко от дома - старый стадиончик. Включили.... Сложилось такое впечатление, что железом просто все завалено... реагирует через 10-15 см... попробовали на грунтовой тропинке и первый же сильный сигнал (более 50% шкалы) копнули - 10 копеек современных и кусок мелкой ржавой скрепки, монетка на глубине см 6-7 скрепка примерно 10 см короче жесть... порог 6... чувствительность похоже дичайшая на все что хоть чуток имеет металл. Все испытания заняли 15 минут - дождь блин пошел.... Появилась мысль, что мы что то не то делаем... Если не трудно хорошо бы услышать как вообще с подобным МД работать - на какой высоте от грунта водить катуху, как его отстраивать на землю (при приближении к земле все время орет как потерпевший, пока зеро не нажмешь) Кстати он на землю и должен так реагировать? или что то в схеме не то? Пока все, завтра хотим попробовать на пляже поискать - уж там железа поменьше должно быть.

Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/

Clone PI AVR - впечатления и мысли... http://md4u.ru/viewtopic.php?f=5&t=1173	Страница 1 из 1

Автор:	Andy_F [ Сб: 14 апр 2007 22:33 ]
Заголовок сообщения:
firefly писал(а): Появилась мысль, что мы что то не то делаем... Если не трудно хорошо бы услышать как вообще с подобным МД работать - на какой высоте от грунта водить катуху, как его отстраивать на землю (при приближении к земле все время орет как потерпевший, пока зеро не нажмешь) Кстати он на землю и должен так реагировать? или что то в схеме не то? Стадиончик, скорее всего, действительно завален мусором. Или покрыт каким-нибудь шлаком с включениями металла. На грунт особенно реагировать не должно. А вообще, люди потому и "гонятся" за дискриминацией, что всё подряд копать невозможно. Без дискриминации нормально или "по войне" (где всё равно железо ищут), или "по пляжу" (где каждая вторая находка - монетка).

Автор:	firefly [ Сб: 14 апр 2007 22:51 ]
Заголовок сообщения:
Andy_F писал(а): Стадиончик, скорее всего, действительно завален мусором. Или покрыт каким-нибудь шлаком с включениями металла. На грунт особенно реагировать не должно. А вообще, люди потому и "гонятся" за дискриминацией, что всё подряд копать невозможно. Без дискриминации нормально или "по войне" (где всё равно железо ищут), или "по пляжу" (где каждая вторая находка - монетка). Кстати да, версия со шлаком самая вероятная - в 30 м жд ветка, где всякое разное уже кучу лет разгружают. Следующий прибор буду уже конечно с дискримом делать, а "по войне" чет не возбуждает. Бум пока пляжики прочесывать (завтра вот и проверим эффективность ) + выборочно исторические места проверим, благо город наш купеческий и посносили старых домов кучу часть мест еще не застроена - пустыри. Единственно боюсь, что там захламлено будет еще круче...

Автор:	firefly [ Вс: 15 апр 2007 16:24 ]
Заголовок сообщения:
Хехе... седня состоялось генеральное испытание в пляжных условиях - небольшой пляжик (метров 30 в длинну и 10 в ширину) в черте города. Прибор работает просто шикарно - ни одного ложного срабатывания - барьер 2-3 (можно и 1 было, но задолбали кусочки мельчайшой ржавчины) в основном таки 3-й, пару раз ловили какую то небольшую помеху - возможно от сотового. Искали по времени 3,5-4 часа, из них большая часть ушла на освоение работы вообще с МД и изучения особенностей конкретно этого прибора Итого на фотках (в корытце еще не обработаные монеты) - это так сказать для примера - что прибор чует , на самом деле наковыряли раз эдак в 10 больше - пробки, куски проволоки, гвозди и прочего мусора (заодно и пляж почистили частично). Средняя глубина подьема найденного - 10-15 см. Максимальная - около 30-35, а именно консервная банка из под тушенки и какое то ржавое кольцо см 8 в диаметре. Чует ВСЕ - алюминий, сталь, железо, медь, свое кольцо прикопнул см на 15 - унюхалось без проблем Очень точное позиционирование на цель получилось, приспособившись, удавалось определить место и примерную глубину с точностью 2-3 см (водим по горизонту и потом по вертикали "цепляем" ) (эхехе, дискриму бы кусочек... но и так отлично) ....фух... короче, аппаратом очень довольны, еще раз огромный спасиб Andy_F за столь удачную схему, как по простоте, так и по эффективности ps. Найденные деньги, после очистки, успешно реализованы в ближайшем ларьке...

Автор:	Andy_F [ Вс: 15 апр 2007 21:44 ]
Заголовок сообщения:
Приятно, что всё отработало нормально. Я сегодня тоже посмотрел в практических условиях. Дискриминация нужна однозначно...

Автор:	softsx [ Вс: 15 апр 2007 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
Andy_F писал(а): ...Отключи от схемы динамик и посмотри, сохранится эффект или нет. Если эффект исчезнет - неустойчивость схемы, если сохранится - помехи... А что делать, если неустойчивость схемы? Как с этим бороться?

Автор:	Andy_F [ Вс: 15 апр 2007 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
softsx писал(а): Andy_F писал(а): ...Отключи от схемы динамик и посмотри, сохранится эффект или нет. Если эффект исчезнет - неустойчивость схемы, если сохранится - помехи... А что делать, если неустойчивость схемы? Как с этим бороться? Ставить динамик с бОльшим сопротивлением, увеличивать электролит в каскаде звукового буфера, сбалансировать входной каскад при помощи R7 так, чтобы на ножке 7 TL074 площадка была горизонтальной. В версии на PIC с этим борется специальная опция, подсказанная владимиром - Volume Raise. Надо будет при случае и в версию с AVR эту опцию дописать...

Автор:	softsx [ Вс: 15 апр 2007 23:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
Andy_F Ясно, спасибо.

Автор:	UR5RLZ [ Вс: 30 мар 2008 20:07 ]
Заголовок сообщения:
Всем привет! Собрал я CLONE PI AVR и как ни странно работает и довольно не плохо. Хотел сначала сделать сразу CLONE PI2 на MEGE32 но некоторых микросхем не нашел даже в Киеве и сделал первый. Катушку сделал 30см, провод 0,85мм, 30 витков, кабель 50 Ом, ток потребления 120мА. Монеты нет смысла им искать все это понимают, а вот средние и большые металлические предметы он ищет превосходно, от земли отстраивается, работает стабильно на перепад температуры не реагирует. Лопату ловит с 80см мах, по воздуху можно настроить и больше но на землю не поставиш. Были проблемы по началу с возбудом, подключил динамик 50 Ом прямо к MEGE8 и на корпус, вход полевика отключил и проблема была устранена, так и оставил. Громкости более чем достаточно. Хочу попробовать с катушкой 1.2Х1.2. Был у меня Трэкер ПИ-2 работал стабильно но чувствительности заявленой от этого прибора я не добился, а вот CLONE мне понравился всем рекомендую и выражаю большую благодарность Andy_F. Найду микросхемы попробую прибор CLONEPI2 о результатах сообщу. И ни кому не советую собирать VSM крайне не стабильный прибор, намучился я с ним.

Автор:	vladis [ Пт: 25 апр 2008 21:48 ]
Заголовок сообщения:
Спаял себе клона AVR,при первом включении не пошло,накосячил при прошивке.Сегодня заново прошил камень,все ОК. Подстроечником подобрал сопротивления на контрастность и подсветку. Но что самое интересное,R7 сначала вообще не крутил,чувствительность ацкая,пятак и обручалку видел одинаково 30-35 см,пока я не начал разбираться с меню.Начал менять защитный интервал,раскрутил R7,чутье стало 25 см на пятак. Настроить прибор на слух в хате не удается,много помех и железа,завтра продолжу сперва по осцилографу,а потом на природе. Катушка-плоская паутина,прошивка 181. Трекеры собраные ранее,тихо кашляют в сравнении с клоном. Автору прибора огромное спасибо.

Автор:	viktorwise [ Пн: 28 апр 2008 20:33 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Собрал и я CLONE PI AVR. Заработал практически сразу, если не считать допущенной мной ошибки( впаял резистор не того номинала). Провел испытания в полевых условиях. Прибор очень стабилен. Ложных срабатываний практически нет. Работал на пороге 5-6. Можно было ставить и меньше, но в этом небыло необходимости, так-как метал был довольно большой. Вобщем работой прибора очень доволен. Andy_F огромное спасибо!!!

Автор:	vladis [ Вт: 07 окт 2008 16:36 ]
Заголовок сообщения:
В воскресенье бродил с камрадами по войне. Брал с собой плоскую паутину и обычную кольцо 18см катушки.После получасовых страданий с паутиной,подключил обычную катушку,но это мало помогло.Чутье у прибора с простой катухой дикое,с паутиной вообще. В тех местах был прорыв миус фронта,земля буквально нашпигована железом и ржавчиной,при поднесении катушки ближе 10-15см к земле,прибор верещит.Я увеличил интервал до 50,но загрубить прибор так и не смог.В исходном состоянии с разными катушками, прибор одинаково подбирает интервал 20,барьер 5. Прошивка 1.8.1. Прибор настраивал на слух,осцилограф вообще не использовал. Камрады,расскажите кто как решал подобную проблему,как загрубить прибор програмно,если это возможно,не хотелось бы таскать с собой катуху 30см и более.Во многих постах встречается слово ПОРОГ, порог чего?,какой порог?,что это означает? В общем впечатления о приборе такие,если в чистом поле,нормально то в захламленном совсем плохо.

Автор:	IRF840 [ Вт: 07 окт 2008 19:06 ]
Заголовок сообщения:
Почему бы не увеличить расстояние между землей и катушкой?

Автор:	vladis [ Вт: 07 окт 2008 19:30 ]
Заголовок сообщения:
Почему бы не увеличить расстояние между землей и катушкой? Увеличивал,но при увеличении расстояния датчика от земли изменится оценка размера мишени,если я правильно понимаю расстояние нужно выдерживать постоянным,в зависимости от засоренности грунта или влияния грунта как в случае с трекером? Порог - это barrier. И он регулируется... Чудеса какието,в меню защитный интервал видел,грунт видел,звук,громкость и подсветка есть,барьер не вижу. [/quote]

Автор:	Andy_F [ Вт: 07 окт 2008 19:19 ]
Заголовок сообщения:
vladis писал(а): Во многих постах встречается слово ПОРОГ, порог чего?,какой порог?,что это означает? Порог - это barrier. И он регулируется...

Автор:	vladis [ Вт: 07 окт 2008 19:57 ]
Заголовок сообщения:
С порогом разобрался, провалялся прибор пол года а как управляется,до конца не изучил . Завтра в огороде попробую отстроить прибор,мелкого хлама там хватает.[/b]

Автор:	vladis [ Вт: 14 окт 2008 14:01 ]
Заголовок сообщения:
В воскресенье снова тестил прибор,в этот раз все прошло успешно. С плоской паутиной ставил барьер от 12 до 16,меньше никак,слишком много мелкого мусора. Прибором очень доволен,в качестве источника 10 металгидридных пальчиков 1,5А,прибор в течении дня не выключал но судя по заряду батареи, хватит еще на день смело.Впечатления самые лучшие.

Автор:	Ill07 [ Пн: 02 мар 2015 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Clone PI AVR - впечатления и мысли...
добрый день ! объясните что такое порог ? и интервал защиты как их выставить подробно не могу понять ? с уважением.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/