О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Traveller писал(а):
Кенгуру. :roll: :roll: :roll:


:D Я не про то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 5:56 
Andy_F писал(а):

Пока что толком не понятно, заработала ли дискриминация в реальных условиях. Несколько человек вроде спаяли, но "молчат, как рыба об лёд". Известно только, что там, где толком не работал первый клон, толком не работает и второй; что чётко определяются современные 10 копеек. Какое уж здесь DD...


Пока времени нет куда то съездить, где могут денежки валяться медные, да и дожди частенько накрапывают, а так на берегу озера неподалеку грунт не чуется вообще, так там всякие ржавые проволочки и кусочки от консервных банок показывали как медь на воздухе, медь еще бы найти в естественных условиях для полного сравнения, с тех пор кое что подстроил в приборе, разбежка между железом и медью по нижней шкале увеличилась, но пока никуда не сходил..., почему молчат собрашие не понятно, хотя обещались.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 9:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 67
Откуда: РФ, центральный округ
Andy_F писал(а):
...Теория, кстати, легко проверяется подключением резистора последовательно с катушкой...

Нет, для нашего случая, эта теория совершенно не годна - сопротивление обычной катушки ~0.5..1.5 Ом, у печатной у меня ~6.5. сопротивление нагрузки (демпфирующей цепи) аж целых 300 Ом! И все это последовательно, подставляем в формулы (300+1.5) и (300+6.5) - разница тау ~ 2 процента, а в реальной жизни защитный интервал уменьшается в разы!
О чем еще можно говорить?
Процесс затухания тока в катушке - это не так просто, это из области физики протекания токов в проводнике - глубина проникновения, отражение и т.д.

Резистор последовательно с катушкой уменьшает ток, что уменьшает выброс и его длительность, поэтому интервал уменьшается - для мелких и близких предметов это на чувство почти не влияет (Даже может улучшить за счет сокращения интервала), а чувство для крупных предметов заметно ухудшится - это все давно проверено.

А для *Деревянной* катушки как и для катушки из *абсолютно тонкой* фольги время отклика будет стремиться к нулю в момент отключения, совершенно независимо от демпфирующей цепи. Тут тоже самое, как и с компакт-дисками - из металла, но их не видно - отклик от них конечно есть, и его время - бесконечно малое - там массы нет, одна поверхность, нечему там затухать и негде. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
softsx писал(а):
Нет, для нашего случая, эта теория совершенно не годна - сопротивление обычной катушки ~0.5..1.5 Ом, у печатной у меня ~6.5. сопротивление нагрузки (демпфирующей цепи) аж целых 300 Ом! И все это последовательно, подставляем в формулы (300+1.5) и (300+6.5) - разница тау ~ 2 процента, а в реальной жизни защитный интервал уменьшается в разы!
О чем еще можно говорить?

Выкладка неправильна - демпфирующая цепь включена паралельно катушке, активное сопротивление должно рассматриваться, как последовательное, т.е. одно нужно пересчитывать в другое. Кстати, сопротивление демпфера там в режиме сильного сигнала (пока работают ограничивающие диоды) ~ 200 ом, в режиме слабого сигнала ~400. В целом теорию можно проверить в том же OrCAD, но лень... :)

softsx писал(а):
А для *Деревянной* катушки как и для катушки из *абсолютно тонкой* фольги время отклика будет стремиться к нулю в момент отключения, совершенно независимо от демпфирующей цепи.

И сопротивление будет стремиться к бесконечности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 67
Откуда: РФ, центральный округ
Andy_F писал(а):
...Выкладка неправильна - демпфирующая цепь включена паралельно катушке, активное сопротивление должно рассматриваться, как последовательное, т.е. одно нужно пересчитывать в другое...
Демпфирующая цепь параллельна только тогда, когда ключ открыт, когда закрыт - она должна рассматриваться последовательно с активным сопротивлением катушки.

Andy_F писал(а):
...И сопротивление будет стремиться к бесконечности...
Простой эксперимент, не нужен OrCAD :)
Взять кусок алюминиевой фольги и фольгированного текстолита, размер одинаковый - сопротивление в обоих случаях меньше десятой Ома - отклик от текстолита зашкаливает, фольгу не видно!
Заметьте, сопротивление фольги, толщину которой измерить в домашних условиях не представляется возможным, отнюдь не стремится к бесконечности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
softsx писал(а):
Демпфирующая цепь параллельна только тогда, когда ключ открыт, когда закрыт - она должна рассматриваться последовательно с активным сопротивлением катушки.


С чего бы это ? %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 67
Откуда: РФ, центральный округ
Andy_F писал(а):
...С чего бы это ? %)...
Как с чего? Эквивалентная схема катушки L + R последовательно. Когда ключ открыт демпфирующая цепь рассматривается как параллельная к L + R катушки по отношению к внешней цепи которую образует U++ и сток ПТ и через которую течет ток, а когда эта цепь отключена, ЭДС самоиндукции течет по цепи L + R + Rдемпф. Зачем что-то во что-то преобразовывать? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 12:52 
softsx писал(а):
Andy_F писал(а):
...С чего бы это ? %)...
Как с чего? Эквивалентная схема катушки L + R последовательно. Когда ключ открыт демпфирующая цепь рассматривается как параллельная к L + R катушки по отношению к внешней цепи которую образует U++ и сток ПТ и через которую течет ток, а когда эта цепь отключена, ЭДС самоиндукции течет по цепи L + R + Rдемпф. Зачем что-то во что-то преобразовывать? ;)


Кладу теорию разряда катушки в несколько другом, более понятном виде, там заметно,что R катушки и R внешне нацепленное это разные вещи, как видно ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна внешнему R и обратно пропорционально R катушки, еще читаем задачку №6 на другом листе. А от массы металла зависят только токи Фуко (похоже можно пренебречь) и собственная индуктивность провода (скорее всего тоже). У меня Клон Пи М пачку сигарет видит кстати, там вообще мизер металла, от формы наверное зависит, надо будет попробовать выправить ее и заново подсунуть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 67
Откуда: РФ, центральный округ
Dr
Простите, но я не понял, какое отношение 6-я задачка (впрочем, как и 5-я :)) имеет отношение к вопросу? Там r-малое - это защитное сопротивление, которое вешается на контакты питания, а R-большое, просто сопротивление цепи (может быть и внутренним катушки кстати) и оба эти сопротивления образуют обычный делитель напряжения - и ни какой мистики.
Что же касается последней страницы - вопрос требует более серьезной проработки, поскольку мы имеем массу различных эффектов в реальной жизни, особенно на высоких частотах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 авг 2007 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Может зто вам поможет. В последнем архиве сканы.
Обратите внимание на .pdf файл.
И ещё.
http://www.qrx.narod.ru/spravka/zo_re.htm
:roll:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 авг 2007 5:49 
softsx писал(а):
Dr
Простите, но я не понял, какое отношение 6-я задачка (впрочем, как и 5-я :)) имеет отношение к вопросу? Там r-малое - это защитное сопротивление, которое вешается на контакты питания, а R-большое, просто сопротивление цепи (может быть и внутренним катушки кстати) и оба эти сопротивления образуют обычный делитель напряжения - и ни какой мистики.


Дык R большое это именно и есть сопротивление катушки + провода, это не делитель, а больше похоже на параллельное соединение. Мистики естественно там нет, физика наука сугубо материалистичная 8)
Спорить можно до посинения, на осцилографе надо смотреть...

Traveler а ктушка с проводом 0,5 заработала или нет, из за нее ж блин весь сыр бор.


Вернуться к началу
  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 авг 2007 7:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Э-э-э, пора вам в теоретический раздел перебираться, а то весь народ здесь перепугаете :D . Человеки хотят просто тупо собирать и иметь твёрдый результат, увидев же такие выкладки на "молекулярном уровне", коленки сразу начинают дрожать, как всё это сложно, может, лучше и не пытаться собирать :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 авг 2007 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Данные такие: сопротивление около 1 ома, индуктивность 482 микрогенри. Везде, где можно удалил пену, вес - 300 грамм.
Посмотрите на фотку - это катушка на аллюминиевой пластине и над ней на расстоянии 7.5см. Так вот - в первом случае ёмкость катушка - пластина составила около 110 пф, во втором - 7 пф. :roll:
Мерял маленькую, экранированную 19 см - ещё больше( без подключенного экрана).
То - же самое будет и на земле - то-есть имеем колебательный контур по отношению к земле.

Изображение
Изображение

В общем результаты таковы. С запараллеленными 2 IRF840. Прошивка 1.7.1 в автомате выставляет интервал 16.
Чуствительность на сов. 5 коп - 23 см, жел. банку, диаметром 10см, высотой 7.5 см(из-под краски) чуть более 50см. Это при том, что стоят спаренные IRF840( заметил, что в такой схеме чуствительность порядочно падает.
Поставлю один 740 и ещё раз померяю. :D

С одним IRF740 - на 5 коп. - ~23-24см, банка ~ 55 см.
Это всё - параметры чёткого обнаружения.
Что интересно - на этот раз интервал - 18.
В общем - катушка делалась на будущее, на случай сборки Клона 2, и для того, чтоб уйти от совсем маленьких проволочек. Что получилось - покажет будущее. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 20 авг 2007 9:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 21:38
Сообщения: 112
Откуда: Екатеринбург
Не, что-то, у тебя результаты слишком скромные. У меня самая «мелкая» корзинка – размеры 11 – 18 см (описана в инструкции по сборке «Кощея PI») 34 витка, провод МГШВ-0,5, L=168мкГн. В «Клоне» з.и. подбирает 8, 5коп.(СССР) стабильно: если перемещать мишень из стороны в сторону параллельно датчику 27см, если просто приближать к датчику перпендикулярно без перемещения из стороны в сторону 30-31см. Железный чайник около 80-90см(может метр, просто на глаз, линейки не хватило).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 20 авг 2007 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 118
Откуда: Донецк
Э, не - не скромные. Это результаты "чёткого обнаружения", то есть когда прибор не просто пискнул( в поле может попискивааааать!!!), а чёткий постоянный звук, причём на 4-5 пороге чуствительности. А вот и новые.
Оказалось, что такая катушка гораздо чуствительнее к немагнитным металлам. В частности - на 10 укр. копеек(16,2 мм) сигнал раза в два сильнее, чем от 1 коп(16,0 мм, какой-то сплав с железом, магнитная).
Вот такие пироги. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 авг 2007 0:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 901
Откуда: город оружейников
Traveller писал(а):
Оказалось, что такая катушка гораздо чуствительнее к немагнитным металлам.

ни Трэкер ПИ-2, ни CLONE PI (и M в том числе) ну никак не хотели видеть нержавейку...
шампур старый нашёл с надписью ещё "нерж ц.20к". ну не видят они хоть тресни!
последние модификации на это ещё не тестил. второго клона не собирал, а к пятому кощею просто не подносил по причине того, что забыл куда я этот шампур заховал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 авг 2007 7:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
hairs, только что специально проверил нержавейку. Предмет - лопатка для обуви. Трекер ПИ2 видит её вполне прилично, сантиметров на 22-23, отклик устойчивый и красивый. Клон ПИ2 - видит с пониженым чутьём, т.е. примерно с того растояния, как и пятачок, хотя предмет по площади раз в пять больше пятачка. Нижняя шкала - как никель (крайний левый сегмент), верхняя - неустойчивое положение от седьмого сектора с передвижением бегунка последовательно к шестому, пятому, четвёртому сектору при приближении мишени к датчику.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 авг 2007 8:28 
DesAlex писал(а):
hairs, только что специально проверил нержавейку. Предмет - лопатка для обуви.


А хирургическую сталь пробовал, скальпель например, Клон Пи М у меня в упор не видел, щас потерялся куда то, найду проверю на втором, еще припой по моему не видит


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 авг 2007 0:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 04 ноя 2005 22:28
Сообщения: 901
Откуда: город оружейников
припой-то они видят. по крайней мере катушку припоя.
а вот нержавейку ни в какую.
кста. Sadko утверждает что его хаммерхэд нержавейку очень даже прилично "нюхает".
а ещё один достаточно известный человек в МД-строении сказал что с нержавейкой даже у IB-прибров грабли.
не знаю уж чему и верить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 авг 2007 7:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Так как такие предметы, как скальпель и пинцет всегда находятся ближе всего к изготавливаемому прибору :D , то, естественно, в поле зрения датчика они попадают всегда первыми :D , даже раньше тестового пятачка. Да превосходно всё видится, и Трекером, и Клоном ПИ2, и Трекером ФМ, и VLF TX/RX ("по принципу приёма-передачи" в классификации Кощеев), и Флиндом, и даже "на биениях" с журнала "Радио". На то он и металл, чтобы его детекторы видели. Вот идёт террорист в самолёт и несёт с собой охапку ножей за пазухой :lol: ... из нержавейки :lol: ...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 авг 2007 9:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Нержавеющие стальные сплавы бывают разные.
Некоторые из них металлоискатели(всех типов) чувствуют вполне прилично - например украинские 5коп.
А некоторые - очень плохо. Яркий пример - это нержавеющие бритвенные лезвия.
Но нет худа без добра - сейчас мы успешно применяем нержавеющие саморезы для крепежа датчиков. Они нисколько не ухудшают их параметры :)

Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 22 авг 2007 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 11:41
Сообщения: 315
Откуда: Г.Великий Новгород
припой-то они видят. по крайней мере катушку припоя.
а вот нержавейку ни в какую.
кста. Sadko утверждает что его хаммерхэд нержавейку очень даже прилично "нюхает"/

Cергей!В аське тебя не поймать,так что в форум.
На чём мы с тобой остановились?Собрать Хаммерхед и рулить.Всё уже давно обсосано ведь!Бери "ближе" первый отсчёт и радуйся жизни.Как этого добиться что б прибор работал адекватно,тож с тобой обсудили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 авг 2007 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 17 авг 2006 19:51
Сообщения: 64
Откуда: Таганрог
Всем привет.

Приделал к клону катушку 1,2x1,2, изготовленную по описанию кощея.
Чувство по воздуху:
бочка____________2м;
люк d0,7_________1,8м;
плитка 0,4x0,4____1,5м;

Однако для работы с такой катушкой необходимо подобрать
R1 (у меня получилось 1,3к, защитный интервал 10).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 авг 2007 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 15:53
Сообщения: 434
У Кощея, вроде, 1.5x1.5?

10 витков?
Резистор подбирается по макс чувствительности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 31 авг 2007 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 17 авг 2006 19:51
Сообщения: 64
Откуда: Таганрог
Я делал по описанию:
http://metdet.ru/PI/GL12x12.zip
там катушка 1,2x1,2м 11 витков.

Резистор R1 подбирается по максимальной чувствительности
(про сопротивлении меньше 700Ом и больше 2кОм, у меня прибор не
реагирует на металлы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: