О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 18 июл 2018 21:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Большая катушка для Клона
СообщениеДобавлено: Ср: 08 авг 2007 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Сделал тут корзинку для Клона, диаметром ~57см, 20 витков. Индуктивность 329мкг. Пока сохнет пена и думаю как приделать к прибору. :D

Да, кстати - что снаружи, что внутри - показания прибора одинаковые. Проверено! :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Traveller Чт: 09 авг 2007 6:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 08 авг 2007 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 17 авг 2006 19:51
Сообщения: 69
Откуда: Таганрог
При измерении индуктивности прибор лучше расположить подальше от катушки (а он у тебя в центре :lol:) т.к. он изменит индуктивность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 авг 2007 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Andy, удали пожалуйста эту ветку.
С такими катушками Клон не хочет работать. :D
Зищитный интервал 40, а вот чуствительности - никакой, точнее - она очень маленькая. Скорее всего - надо увеличивать защитный интервал. Просто по осциллу посмотреть нет возможности.
И вообще - решение считаю ошибочным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 авг 2007 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5269
Откуда: С.-Петербург
Могу прислать прошивку с защитными интервалами больше 40, если надо. А то как-то непонятно - одни пишут, что всё нормально с большими катушками, другие - что вообще не работает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 авг 2007 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 218
Откуда: Хайфа
[quote="Traveller"]
Зищитный интервал 40, а вот чуствительности - никакой, точнее - она очень маленькая.

А как и чем проверял чутье?В каких условиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 авг 2007 20:43 
Traveller писал(а):
И вообще - решение считаю ошибочным.


А какое сопротивление у катушки вышло? У меня была такая же проблема, когда намотал проводом сечением 1,2 сопротивление было меньше 0,5 ома, симптомы были те же, намотал рекомендуемым проводом и все заработало


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 12 авг 2007 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Проверял на природе. Естественно, ни о каком осциллографе речь не идёт, это насчёт просмотра хвоста импульса.
А вот провод... :) - 1.8мм. Наоборот хотел поменьше сопротивление, а побольше добротность...
В принципе следует всё-таки намотать более тонким проводом, а то сильно уж тяжёлая -1.1кг. А там глядишь - и заработает... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 14 авг 2007 23:00 
Traveller писал(а):
А вот провод... :) - 1.8мм. Наоборот хотел поменьше сопротивление, а побольше добротность...


Короче попытался подумать я над проблемой неработы катушек с большой добротностью, похоже там долго не затухают колебания после снятия импульса, и имеют приличную амплитуду, поэтому Клон подбирает такой большой защитный интервал, поэтому добротность должна быть в меру, я вот смотрю инженеры Минелаба в Соверене вообще не озаботились ни добротностью, ни собственной емкостьтю катушек, наоборот даже конденсатор на нее навесили, и сопротивление у них "огромное" по сравнению с Клоном, однако ж все работает, мне кажется фокус в схеме предусилителя (чтоб напомнить, вставляю фото, и немного теории по затуханию собственных колебаний в контуре), конденсатор большой емкости параллельно катушке похоже для того и стоит, чтобы гасить паразитные колебания, одновременно устанавливает резонансную частоту контура в районе десятка кГц (насколько помню, примерно в этом районе работает Соверен), может быть это и бред конечно, но какой то секрет в этом предусилителе есть.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 9:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 21:38
Сообщения: 127
Откуда: Екатеринбург
Traveller, проверено практикой, что на защ. интервал влияет не только межвитковая емкость катушки, но и активное сопротивление катушки. Чем сопротивление больше, тем меньше подбирается защ. интервал. Возьми провод 0.5 и все заработает.

P.S.: Вообще как показала практика, утверждение - чем меньше сопротивление катушки, тем больше чувствительность не работает. У меня есть две катушки. Размеры и кол-во витков одинаковое, но отличаются диаметром провода и соответственно сопротивлением. Катушка с меньшим диаметром провода и большим сопротивлением получилась более чувствительная и защ. интервал подбирается на 4 пункта меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 84
Откуда: РФ, центральный округ
Lenin писал(а):
...утверждение - чем меньше сопротивление катушки, тем больше чувствительность не работает...

Это все справедливо, но для мелких целей в большей степени.
Народ на геотече, который золото ищет катушки обычно не более 0.4 проводом мотает и резистор последовательно... до 40 Ом!
И это все это для того, чтоб минимальный интервал получить, но это на мелкие золотые самородки, для них не важна сила поля они даже при маленьком токе в катушке в насыщение входят и дальнейшее увеличение тока не увеличивает отклик (кроме усиления отклика от грунта).
Здесь еще очень важно, чтобы полевик быстро закрылся, он должен управляться ключом, который может выдать большой ток (кратковременно, для быстрого разряда/заряда входных емкостей)

Для крупных и глубинных объектов величина защитного интервала не столь важна, там важен ток, чем сильнее - тем лучше, причем, важный момент - для уменьшения сигнала земли, накачка должна быть более кратковременна, поскольку отклик от земли пропорционален времени накачки. Поэтому, здесь желателен бОльший диаметр провода или лучше несколько свитых проводов...

Для того, чтобы просто получить и то и другое, нужна DD, где TX будет давать мощное поле (можно мотать много витков и толстым проводом, на защитном интервале это ни как на скажется) а RX не много и тонким, т.к. нужно получить малую межвитковую емкость.
Все это мы и видим в катушках Эксплорера и GPxxxx.


Последний раз редактировалось softsx Ср: 15 авг 2007 10:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 21:38
Сообщения: 127
Откуда: Екатеринбург
Traveller, что то для корзинки с 20 витками пусть даже диаметром ~57см. Индуктивность большая. Ты когда гвозди убрал, еще раз измерь, вроде должно быть меньше?

softsx, это правило так же не работает на TrakerPI. У обычных стандартных катушек намотанных проводом 0.6 чувствительность обычно выше, чем у катушек намотанных проводом 0.8.


Последний раз редактировалось Lenin Ср: 15 авг 2007 10:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5269
Откуда: С.-Петербург
Так и вообще защитный интервал фантастический получился. У меня катушка 0,5 x 0,7 м защитный интервал где-то 24. Весьма вероятно, что дело в гвоздях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 18 дек 2005 21:38
Сообщения: 127
Откуда: Екатеринбург
У меня такая индуктивность у корзинки получилась, когда намотал 34 (!) витка для катушки диаметром ~32 см. З.И получился 22. Может действительно дело в гвоздях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 84
Откуда: РФ, центральный округ
Lenin писал(а):
...это правило так же не работает на TrakerPI...
А вот привязка к конкретному прибору - это дело другое.
Под катушку нужно настраивать и R1 и R30, для получения макс. чувствительности, и только тогда сравнивать, иначе - некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 11:15 
При замере индуктивности явно дело в гвоздях, а при подборе интервала думаю все таки он их вытащил, прикрепил еще одну "теорию", описывается время релаксации в колебательном контуре t=L/R - время за которое амплитуда скажем ЭДС самоиндукции затухает в 2,7 раза (при амплитуде в 200 В можно посчитать когда он достигнет нуля и ужаснуться), чем больше R при данном L тем быстрее гаснет импульс самоиндукции.
У меня при намотке катушки с прорезями проводом 1.2 защитный интервал подбирался 26, при перемотке проводом 0,8 интервал 8.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 13:49 
Как бы найти удачный компромис между L и R катушки, чтобы и чувство не пострадало (энергия поля прямо пропорцинальна индуктивности и квадрату тока через катушку, т.е. в большей степени зависит от R) и импульс самоиндукции быстро гасился (нужно наоборот большое R, или шунтировать конденсатором). Вобщем похоже к передающей и принимающей катушке предъявляются слишком противоречивые требования, поэтому и применяют раздельные катушки, так что бы не морочить голову лучше "слизать" ктушку с соответствующего прибора вместе со входной цепью, там уже наверное про все это хорошо подумали 8)
Одного не понимаю, почему приемная катушка в импульснике с катушкой DD, не чует при приеме предающую катушку как металл???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 янв 2007 11:36
Сообщения: 84
Откуда: РФ, центральный округ
Dr
Приведенный теоретический пример некорректен для нашего случая, поскольку катушку в импульснике мы не замыкаем (не учитываю сейчас гасящий резистор), а просто отключаем.

Цитата:
Одного не понимаю, почему приемная катушка в импульснике с катушкой DD, не чует при приеме предающую катушку как металл???
Она и МОНО чувствует себя как металл, от того и отклик экспонентой получается, если допустить, что катушка создает поле, но состоит из НЕметалла, то отклик без цели вообще будет равен нулю!
Я же говорю - все дело в массе металла катушки, весь звон из-за этого. PCB катушки как раз показывают минимальный звон при удовлетворительном токе по причине минимума металла при максимуме поверхности. Есть определенный максимальный диаметр провода, при превышении которого соотношение собственного звона и создаваемого поля начинает быть нецелесообразным, т.к. на наших частотах по поверхности течет, поэтому, на мой взгляд, здесь оптимально для хорошего соотношения тока и собственного звона брать много параллельных проводников из фольги (PCB) или скрученные провода, как в ТХ Эксплорера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5269
Откуда: С.-Петербург
softsx писал(а):
чувствует себя как металл, от того и отклик экспонентой получается, если допустить, что катушка создает поле, но состоит из НЕметалла, то отклик без цели вообще будет равен нулю!


Экспонентой "получается" спадание напряжения самоиндукции (накопленная энергия магнитного поля превращается в электрическую энергию) и поглощается на демпфирующей цепи (которая, кстати, при приёме отнюдь не отключается, так что цепь замкнута). Металлическая обмотка, или "деревянная" - если магнитное поле "запасено", оно будет превращаться в электрический ток.

Омическое сопротивление катушки "очень даже при чём", версия Dr, на мой взгляд, вполне правдоподобна. И результаты, полученные с печатными катушками, в эту теорию тоже хорошо укладываются - активное сопротивление печатной катушки заведомо много больше, чем у её "проволочного" аналога. Теория, кстати, легко проверяется подключением резистора последовательно с катушкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Даас. :-)
С целью разьяснения вопроса с ёмкостью намотал вот такое чудо - 28см, 40 витков(с кембриками через виток), 0.5 проводом. Кембриков ушло - 840 штук! :-) :-)

Изображение
Изображение
Изображение

Параметров ещё не мерял, только сегодня закончил, даже пеной не залил. :-) Индуктивность и сопротивление замеряю, а вот ёмкость сложнее - нет генератора. На сайте Sevzirfo есть схемка на АТ(кажется), да вот никак не соберу.
Кстати, вот думаю - не уменьшить ли кол-во витков, пока не залил, а то предыдущая(19см, 40 витков) реагирует на любой грунт, при поднесении к нему. Поле, наверное, лупит ого-го!
Andy - на первой фотке простейший намоточный станок для корзинок. Квадратная пластина из ДСП(сверху), прибитая к большей - знай себе проворачивай, только провод укладывать остаётся... :-) Очень легко и удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 18:02 
softsx писал(а):
Dr
Приведенный теоретический пример некорректен для нашего случая, поскольку катушку в импульснике мы не замыкаем (не учитываю сейчас гасящий резистор), а просто отключаем, с массой провода она никак не связана, только с его сопротивлением и площадью поверхности


Andy_F прав насчет деревянной катушки, это же азы, импульс самоиндукции есть и разомкнутой катушке, будь у нее индуктивность в районе 1 Гн, она бы тебе дугу и через воздух пустила бы при определенном расстоянии между концами...
Вот нарыл книгу по Минелабовским детекторам, отрывок из нее про DD катушки:

Модель двухпарного поискового кольца
Двухпарное или широко обзорное поисковое кольцо - особенность конструкции всех металлодетекторов «Minelab» новой серии «Explorer».
Двух парное поисковое кольцо имеет ряд преимуществ перед обычным концентрическим кольцом. На рисунке (см. стр.21) показано, что двухпарное поисковое кольцо обеспечивает максимальную глубину поиска по всему диаметру кольца, что отличительно от концентрического кольца, которое посылает только конусообразный сигнал.

Стр.22
Оба кольца одинаково хорошо ведут поиск на глубине первых нескольких дюймов, затем как видно по рисунку (см. стр.22), по мере углубления, территория поиска концентрического кольца быстро уменьшается. С помощью типового восьмидюймового концентрического кольца можно обнаружить предмет на глубине примерно в шесть дюймов, при диаметре от двух до трех дюймов.
Таким образом, вы пропускаете множество предметов, если только не перекрываете каждый шаг на 50% или более. Поэтому вы сможете найти множество предметов на тех территориях, где поиски велись с помощью металлодетектора с концентрическим поисковым кольцом. При использовании металлодетектора с двухпарным поисковым кольцом, на территории поиска не останется не обнаруженных предметов.

Стр.23
Металлодетектор с двухпарным поисковым кольцом не только не пропустит ни одного искомого предмета, но сделает вашу работу более эффективной и менее продолжительной.
Вот типичный вопрос, который мне задают при обсуждении преимуществ двухпарного поискового кольца (не только у металлодетекторов фирмы «Minelab»): «Если двух парное поисковое кольцо имеет столько преимуществ в работе, то почему бы не выпускать все металлодетекторы с таким кольцом?». Дело в том, что при большей территории охвата, есть сложность в точном определении места нахождения искомого предмета. Помните, что преимущество конструкции двухпарного поискового кольца заключается в том, что оно обеспечивает максимальную глубину поиска на всей территории, где пересекаются два кольца. Таким образом, пропустить глубоко зарытый предмет является невозможным, но также невозможно определить его точное местоположения. Это происходит потому, что предмет, располагающийся в любом месте «активного поиска» будет посылать сигнал одинаковый по типу и интенсивности, в то время как концентрическое кольцо поиска принимает самый сильный сигнал от предмета именно тогда, когда он находится под центром кольца. Со временем (практикой применения) точность обнаружения предмета с помощью двухпарного поискового кольца, не будет существенно отличаться от результата, получаемого при помощи концентрического.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Да, кстати Andy, не пора ли подумать о варианте Клона с 2D? А там и до разнесения катушек на штанге недалеко... Думаю - все будут только за... Хошь - с одной лепи, хошь с двумя... :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5269
Откуда: С.-Петербург
Traveller писал(а):
Да, кстати Andy, не пора ли подумать о варианте Клона с 2D? А там и до разнесения катушек на штанге недалеко... Думаю - все будут только за... Хошь - с одной лепи, хошь с двумя... :roll: :D


"...Нарисуй мне там кенгуру!" :D

Пока что толком не понятно, заработала ли дискриминация в реальных условиях. Несколько человек вроде спаяли, но "молчат, как рыба об лёд". Известно только, что там, где толком не работал первый клон, толком не работает и второй; что чётко определяются современные 10 копеек. Какое уж здесь DD...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Пойдёт? :roll: :D

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5269
Откуда: С.-Петербург
Traveller писал(а):
Пойдёт? :roll: :D


В качестве чего ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 15 авг 2007 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 15 апр 2006 13:07
Сообщения: 120
Откуда: Донецк
Кенгуру. :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: