Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Тюнинг фирмы.
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=51&t=931
Страница 1 из 4

Автор:  Blex [ Пн: 15 янв 2007 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Тюнинг фирмы.

Коллеги, кто что имеет сказать за модернизацию – тюнинг фирменных приборов?
Есть определенный резон взять «гадкого утенка» начального уровня, с готовой приличной катушкой , хорошей механикой и эргономикой, свести датчик в 0, накрутить усиление – ток раскачки (в разумных пределах :) ), запихнуть в катушку предусилитель, заменить кабель на раздельно экранированный, нацепить на него годограф, подкрутить фазы, если нужно… В общем – все вплоть до полной замены электроники (если прибор убитый или мертворожденный по параметрам – почему бы и нет). Ваши предложения?
Что просит доработки – старые классические приборы, поделки наших китайских друзей – однозначно, АСЕ 150, 250, «кроноядные» пляжники и прочие игрушки в этом роде.
Соответственно возникают вопросы – какие катушки разборные (пригодные для апгрейда)– какие неразборные, с чем стоит связываться, а что в сад…
Мой опыт тюнинга ограничивается «доводкой» баланса датчика какого – то древнего IB прибора (по всему – клон классика) – скорее всего старости увело. Кстати, этого динозавра я в сети так и не нашел. А конструкция была знатная – не меньше трех килограмм весом..
Да, еще было немного добавлено усиление в каналах. Чутье выросло с 15 – 17 где – то до 23 – 24см на 5 коп по воздуху (при стабильной работе).
Была еще замена кнопок на MD 3010 и герметизация его корпуса.

Автор:  Serj [ Пн: 15 янв 2007 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тюнинг фирмы.

Blex писал(а):
Коллеги, кто что имеет сказать за модернизацию – тюнинг фирменных приборов?Была еще замена кнопок на MD 3010 и герметизация его корпуса.
Blex,по поводу МД3010 схемы нет?Или чего там внутрях,ато товарищ просил посмотреть(видимо чтото с катушкой,чувство пропало),у него 3050,но похоже то же самое что и 3010 ,в чем различия,может знаешь,интересно туда самодельную катушку можно прилепить,генератор там отдельно?Или с процессора частота идет?

Автор:  Chocolate John [ Пн: 15 янв 2007 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тюнинг фирмы.

Blex писал(а):
Коллеги, кто что имеет сказать за модернизацию – тюнинг фирменных приборов?

1. Отныне за рекламирование китайских клюшек бан будет оглашен СРАЗУ
http://forum.md4u.ru/viewtopic.php?p=4787#4787

2. Насчет китайцев... если только мы обсуждаем схему. в противном случае - расстаемся.... с формулировкой "За непатриотизм".
http://forum.md4u.ru/viewtopic.php?p=5760#5760

Автор:  Коляй [ Пн: 15 янв 2007 21:29 ]
Заголовок сообщения: 

А какой смысл платить деньги за какое то д... что бы потом из него делать "конфетку"? Не проще ли сразу с нового прибора начать?

Автор:  Blex [ Пн: 15 янв 2007 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

Отвечаю по порядку: (патриоты форума - дочитайте до конца, пожалуйста).
- По ремонту 3010 - это была банальная замена сдохшей от пары капель воды пленочной клавы. В схему - катушку не лез, ибо прибор не мой.
- Джон, где здесь реклама??? На китайцах свет клином не сошелся. :wink:
- Коляй, не так мало людей имеет старые детекторы. Не так мало людей купили по неопытности изначально слабые приборы. Наконец, скажи - разве народ еще не ломает голову над тем, где взять сделать корпус для катушки или как выгнуть штангу, а к ней еще рукоятка и подлокотник нужен... :(
- А что, готовые приборы в доработках не нуждаются? Или я с таким вопросом не в ту песочницу влез? :?

Автор:  kt315 [ Пн: 15 янв 2007 23:49 ]
Заголовок сообщения: 

дело в том, что Радист (никнэйм, кто в курсях еще может его и помнит) и купил китайца и схемку нарисовал и катушку новую намотал и настроил. приглашал я его в форум, вторично, но он ни в какую - обиделся на меня значицца на замечание. меня долго не было... в сетке... помнится он обещал выложить и схему и пр. раздобытые им секреты китайских умельцев-кудесников. не знаю как вам состыковаться по этой теме... :( тут только действительно Джон помочь может. он у нас Всевидящее Око :wink:

Автор:  Serj [ Пн: 15 янв 2007 23:54 ]
Заголовок сообщения: 

Blex писал(а):
... А что, готовые приборы в доработках не нуждаются? Или я с таким вопросом не в ту песочницу влез? :?

Все правильно,песочница та,тем более на западе куча старых сгоревших детекторов,или просто утопленников...С прекрасными корпусами,и великолепными головками,а насчет мд-эшек ,это уже не реклама,а доработка т.ск.,я вот думаю у приятеля если кнопки повыходят,чем менять...Кстати,Blex,а внешне,плата как серьезно или несерьезно выглядит?Некоторые говорят в подвале лепят,некоторые завод какой то китайский,плата на стеклопластике,или кривой текстолит.Товарищ в воду с ним залазил,и не раз,долазился видно...

Автор:  Экскаватор [ Вт: 16 янв 2007 2:54 ]
Заголовок сообщения: 

Интересным вариантом апгрейда может быть следующее :

Предисловие :
-----------------------------------------
Например, чтобы взять другую катушку к уже дорогому прибору - нужно доплачивать. И это деньги немаленькие.

Вот по ссылке. http://minelab.com.ru

1 доллар стоит кажется 26 рублей. (26.5770) Надеюсь, я не ошибся....взято с http://www.cbr.ru/

Цены на катухи от 5760 рублей (221 $ ) до 11 520 (443 $) - весьма недёшево.
А " Катушка эллиптическая Mono 15" Minelab* " это 14 700 руб (565 $).
Это ж просто пипец......эти катушки что, золотые ?????......она ж никуда кроме как в МД.
---------------------------

А почему бы не попробовать изваять самодельную катушку под фирменный прибор (или приборы) ? Не святые ж горшки лепят. Ну что в сущности там особенного ? Да, задача непростая, однако тут тема настройки , балансировки дубль д, кольцо уже до того изъезжена, что на форуме о ней даже редко вспоминают.
Даже на Кощей рекомендуют ставить минилабовскую катуху. То же самое и с Корсаром (там кажется тоже стоит датчик от минилаба).

Так млин....спрашивается.....какого члена платить ?
А между прочим - многие владельцы фирменных приборов пожелали бы располагать несколькими датчиками. А за это сдирают доп. деньги........

Автор:  Popov [ Вт: 16 янв 2007 3:00 ]
Заголовок сообщения: 

Коляй писал(а):
А какой смысл платить деньги за какое то д... что бы потом из него делать "конфетку"? Не проще ли сразу с нового прибора начать?


Золотые слова!!! Далее без комментов ... :P

Автор:  Andy_F [ Вт: 16 янв 2007 10:37 ]
Заголовок сообщения: 

Blex писал(а):
- А что, готовые приборы в доработках не нуждаются? Или я с таким вопросом не в ту песочницу влез? :?


Современные фирменные МД в доработке "радиогубителями" не нуждаются. А китайские MDxxxx - это не приборы, это муляжи.

Автор:  Sadko [ Вт: 16 янв 2007 12:11 ]
Заголовок сообщения: 

А вот с Майнлабом не так всё просто(по крайней мере с Террами).Согласен полностью с Экскаватором по поводу долбанутой цены,но чего то австралийцы в эту катушку вроде хитрое спрятали(называют они конечно это микропроцессором).А может там просто перемычки!!!!Для того что бы прибор понимал на какую частоту катушка подключена.

Автор:  Ciklon [ Вт: 16 янв 2007 12:31 ]
Заголовок сообщения: 

Для того чтобы переставлять катушки на разные приборы, надо знать, что за катушка, на какой частоте работает, резонансная ли, нет ли в ней чего "лишнего" типа буфера или ппроцессора, если резонансная то какой резонанс там используется...у Гарреттовв там есть и схемы какие то компенсации (бывают) так что там не просто обмотка/намотка...Все это частные случаи. По моему все мотают алюминием...иначе вес откуда такой...

Автор:  Blex [ Вт: 16 янв 2007 14:04 ]
Заголовок сообщения: 

Даа… Стоило мне упомянуть ХХХХХ – ские приборы, и понеслось… Камрады!! ХХХХ – ские приборы рассматриваются как источник деталей (в основном, кроме датчиков, механики). И хватит о них!!!! :twisted:
Насчет ненужности доработки фирмы – скажу коротко - Вас АБСОЛЮТНО все в вашем аппарате устраивает? И если устраивает, то сколько он стоит?? :wink:
Вообще как теме задумывалась иначе, примерно так:
Несмотря на старания qawsedrf (решпект ему великий), в общем случае схема прибора неизвестна, НО!
В этом черном ящике все равно есть привычные и знакомые узлы – датчик по одной из известных схем(оч. хорошо, если разборный), каскад раскачки TX, приемный усилитель RX… в общем, легко находимые и узнаваемые. Дальше – сложнее и возможны варианты: СД, канальные усилители, патентованные схемы баланса грунта, DSP, LCD и прочие страшные слова.
Вариант доработки – эффект доработки – возможные траблы.
1) Поднять усиление RX – повысится чувствительность – может снизится стабильность, можно загнать приемный усилитель в насыщение (проверить), увеличится влияние грунта. ИМХО, все не так страшно, определенный запас по стабильности там есть.
2) Поднять ток раскачки (заменить транзисторы, если позволяет распайка датчика, поставить мост, поменять схему включения ТХ на последовательную). Тоже поднимется чутье - ценой повышенного энергопотребления, могут быть проблемы на сложном грунте, при переподключении ТХ надо настроить фазы СД или RX.
3) Свести баланс и «0» датчика – теми же монетками – ферритиками при неразборном датчике, или петлями – витками при разборном. Имеет смысл при очевидном разбалансе и высоком остаточном сигнале RX. Кстати, как разобрать датчик и не убить его – тоже вопрос. Кто – нибудь знает, как удалять эпоксидку с полистирола?
4) Настройка дискрима – с ситуацией, когда при включенной отсечке железа – алюминия отсекаются и полезные цели – многие сталкивались, тут опять – таки можно поиграться с фазой в датчике. Или фазовращатели помучить, если они там есть.
5) Поднять усиление по постоянному току в каналах можно, только осторожно или – неосторожно, при условии расширения динамического диапазона ОУ. Как – питанием, как в Анкере, или включением ООС в СД (Гроза) или на входе канальных УПТ.
6) Доработка или включение схем баланса грунта – тут не силен, это надо маэстро Циклона спрашивать.
7) Если датчик не имеет встроенного предусилителя и кабель общий экран ТХ c RX – есть смысл над этим поработать – встроенный предусилитель и раздельное экранирование даст устойчивость к механическим деформациям – ударам. Что очень не помешает при работе на максимальной чуствительности. Из возможных траблов – может съехать фаза сигнала.
8 ) Установка годографа – ну тут все понятно – если есть два канала, найдется куда подключится. Из минусов – не всегда ясно, куда его поставить, и есть батарейки таки прибор будет больше.
9) А, еще как вариант можно статический прибор переделать в динамический, поднять усиление УПТ после разделительных конденсаторов.
10) Всякая дребедень - типа замены питания, подсветка, в т. ч. динамическая (в момент появления сигнала и еще пару секунд после), инерционные датчики, УЗЧ, герметизация, и прочее …
11) Дополнительные датчик – тема отдельная и для меня пока неподьемная. Знаю как, делал и пробовал многое, но просто негде, нечем и некогда делать достойные конструкции. А фуфло лепить – себя не уважать. Кстати, адаптировать датчик одного прибора к другому тоже интересно.
12) ….Ваши варианты, комментарии???
И последнее: все вышеизложенное делается на Ваш страх и риск. Я за радиус кривизны ваших рук ответственности не несу!

Автор:  Экскаватор [ Вт: 16 янв 2007 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Понятное дело - для выяснения истины надо датчик вскрыть и разобрать. Но это дорого.
И всё же.....неужели никто минилабовские, гарретовские и др. катухи не ломает ?
Что если кому такая попадётся - пусть разборка станет достоянием общественности. А в смысле повторения (если такое окажется возможным) - пусть каждый внесёт свою посильную лепту.

To Blex
1. Эпоксидку с полистирола можно снять, но её нужно нагреть. Я один раз попробовал такой фокус в кипящей воде - удалось. Однако бокситка ли там у тебя ? есть сомнения. Бокситка кажется не очень хорошо адгезирует (образует сцепление) с полистиролом.
2. Корпус датчика нормальный ? - это уже решено. Как ? абы задача была..... Корпус будет..... технологичный, с нормальным видом.
А содержимое - тут нужно уже знать, как фирменное устроено, чтобы потом повторять и испытывать своё собственное.

Автор:  Ciklon [ Вт: 16 янв 2007 14:40 ]
Заголовок сообщения: 

Эпоксидная смола вообще не с чем не адгезирует...Она сама по себе... И самое главное- не дает усадки...

Автор:  Sadko [ Вт: 16 янв 2007 15:31 ]
Заголовок сообщения: 

По поводу ХХХ прибора ,это личное.Являюсь обладателем ХХХ прибора и не отказался бы от доп. катушки! ! За 200 с лишком баксов жаба душит конечно.Эхолот должны привести на днях за более скромную сумму(а там двухлучевой датчик :) .

Автор:  Blex [ Вт: 16 янв 2007 15:56 ]
Заголовок сообщения: 

По эпоксидке - гениально! Спасибо, Экскаватор. Действительно, коэффициент линейного расширения у полистирола на порядок больше, чем у эпоксидки - должно сработать.
На днях возьму асю 250 с полудохлой катухой - попробую разобрать (она эпоксидкой залита).

Автор:  Коляй [ Вт: 16 янв 2007 17:21 ]
Заголовок сообщения: 

Ну разве что "старую гвардию" модернизировать... Как правило аппараты стоят в районе 2000 и модернизация просто не нужна. Всё необходимое есть в меню. Да и не забраться туда будет ибо весь софт как правило закрыт. Сайт Радиста http://yl2rmk.qrz.ru/ сами связывайтесь... Есть фото катушки Гаррета, двухконтурная, номиналов не видно.

Автор:  Serj [ Вт: 16 янв 2007 17:57 ]
Заголовок сообщения: 

Вечер добрый ,парни...Читал подряд все сообщения...красиво как написано... самое главное все правильно...красиво...технологично...,
а кто красиво сделанную катушку рискнет подключать к своему личному минелабу :D ,что,уже есть желающие :wink: Вот я и думаю,желающих нет...а посему никому это ненадо,сунуть корявую катуху в прибор за 1200 баков,чтоб прочитать одну единственную, последнюю в жизни прибора надпись на потухающем экране HELP!А корявую,без обид...,неужели вы думаете изготовить катуху круче фирменной?80а то и 90% качества прибора это катуха,это доказано...и проверено уже не одним человеком,и сколько об этом писалось... В схемотехнике сколько решений направленных только на то как удержать результат при *плавании* параметров катушки,при высоком чувстве...,как результат,динамический поиск,этоже смешно,в конце концов,МD,минелаб,и прочие динамические схемы, это игрушки,или любительские конструкции предназначенные для отдыха на свежем воздухе, :lol:
P.S.А...,ладно,помирать так с музыкой,(представляю что сейчас услышу в свой адрес)поэтому сразу задам вопрос, кто нибудь может сказать в какой стране мира армия вооружена минелабами,даже серии GPхххх?Интересно почему так?Неужели денег нет?Однако приборы от гаррета,фишера, используются,и нетолько в армии,но и в полиции,правда соответствующего класса...Интересно почему?Разве буржуи денег неумеют считать?Или тестят эти приборы делитанты?Вот потому и остается или собирать новый(корявый от катухи до всего остального),либо модернизировать восстановленный(ремонтированный прибор)покрайней мере,нежалко если что не так,вот Blex,и предлагает тему по модернизации,из того что было,и что может получиться,помоему очень интересная и позновательная тема,сразу параллельно и изучение работы схем,и удачные решения,это же здорово,парни...

Автор:  Sadko [ Вт: 16 янв 2007 18:37 ]
Заголовок сообщения: 

Не туда ушли.
Почему у НИХ(америкосов)свои же америкосовские приборы?Почему помойный хаммер обошёл при гос. заказе джип Ламборджини??Да любят они себя больше своих мам!!!!!!Мысль про тюнинг здравая,нечего тюнинговать просто.Хотя конструктив использовать ни кто не возбраняет.Где его только взять?"Империал" трудно назвать прибором круче Магнума,а конструктив приличный.Так даже такого не найти.Человег гта1350 утопил серьёзно,в столицах решил починить-и тот куда то "зачинили",навсегда!Другой год ждал оказии чтоб гаррета в америку на ремонт отправить!!Китайцы критики вообще не выдерживают.У меня катуха вообще отлита!!!И это не эпоксидка точно!!А с низу защита съёмная пристёгивается!Фиг её расковыряешь,а смог бы ,то катушку свою попробовать не побоялся бы!У Щедрина статья на сайте есть про использование фирменной не дорогой катушки,про достоваемость её не знаю.
Как пример,Циклоновская "Гроза".К его прибору то не боятся свои катушки депать?И вопрос не в цене прибора а в потенции(в хорошем смысле этого слова)!

Автор:  Ciklon [ Вт: 16 янв 2007 20:34 ]
Заголовок сообщения: 

К стати о градусах. Тут мысль появилась. Вот по температуре дрейф баланса так от тепла не такой сильный как от охлаждения. От мороза сильнее в несколько раз. Так вот причина мне кажется проста и банальна. Если коэффициенты теплового расширения линейны, то и выходит, что изменение температуры от +2 до +20 так в 10раз! А от 20 до 40 только в 2 раза....Как вам такая теория? Кто у нас тут в этом силен? К стати, помнит кто точку росы? Я напрочь забыл, а помнил...

Нашел росу...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D1%8B

Автор:  Andy_F [ Вт: 16 янв 2007 20:41 ]
Заголовок сообщения: 

Sadko писал(а):
Не туда ушли.


Другого ожидать и не приходится. После ознакомления с внутренним устройством того же Гарретт Асе тема тихо умрёт. Во всяком случае, что-то усовершенствовать там точно не удастся.

А Серж прав в одном - к прибору за 1000$ я не рискну подключить фанерную "катуху" весом пол тонны, "уплывающую" от температуры, деформирующуюся от влажности и "срабатывающую" от ударов о траву. Да и не нужна мне такая "доработка" (равно как и любая другая). В оценке фирменных приборов Серж не прав, но спорить интересно со знающим предмет человеком...

Автор:  Chocolate John [ Вт: 16 янв 2007 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ciklon писал(а):
К стати о градусах. изменение температуры от +2 до +20 так в 10раз! А от 20 до 40 только в 2 раза....Как вам такая теория?

От +2х, это ещё ничего...можно пережить. Вот когда от +0.1 до +20, тогда уже в 200 раз получается.. :(

Автор:  Ciklon [ Вт: 16 янв 2007 22:06 ]
Заголовок сообщения: 

Смотря же относительно чего все это. Я о дрейфе баланса от температуры, о том, как это соизмерить и понять, почему от холода больше разбаланс чем от тепла. Летом на жаре хоть бы что, а чуть холодно, и поехало...эпоксидка спасает только... А так бы все пропало...
Вот если бы в + 10 раз то уже 200градусов выходит... Вот я и спрашиваю, как вам такая теория? Сопротивление удельное меди , расширение линейно от температуры зависит. А она вон, плавает...

Автор:  kt315 [ Вт: 16 янв 2007 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

Blex, 1. взять нерабочий прибор шансов очень мало. проследи за ебэем и увидишь, что сломанные клюшки (их крайне к тому же мало) уходят чуть ли не за цену рабочей :!: бывший соцлагерь, аки пылесос. затем подтянулись - Рига, следом яка гарна дивчiнка с Украiны. метут все...
затем. выяснилось к примеру, что гаррет свои разработки шифрует. часть схемы заливает композитом. маркировка остальных микрух снята наждаком :cry: один вид такого гемора напрочь отобьет у тя охоту всяческого тюнинга :idea: вот сейчас, об асе как раз стоит упоминуть, микрухи уже не зашлифовываются, но ведь на то он и камень, что в нем этот самый бит защиты установлен. чтобы отбиваться от тюнинга... и тюнингистов...
2. имхо, китай скопировал какие-то из ранних Дискавери. об этом говорит катушка - омега, которая была популярна тогда, 20-30 лет назад.

PS. вот ссылочка для изучения. пока ничего битого :( http://search-desc.ebay.com/search/sear ... arch&fgtp=

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/