Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Помогите настроить MAGNUM
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=59&t=4163
Страница 2 из 3

Автор:  Ewgen [ Пт: 19 ноя 2010 0:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну на вкус и цвет товарищей нет, какая нравится такую и делай. :D
Просто я предпочитаю кольцо.
На первом своем магнуме делал с начало ДД, не понравилась, выбросил.
Потом сделал 2 кольца, одно 200мм, второе 120мм для мелочи.
Омегу не делал.

Автор:  Ewgen [ Ср: 22 дек 2010 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Kvirin, как у вас дела с магнумом?

Автор:  Kvirin [ Пн: 13 фев 2012 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ewgen писал(а):
Kvirin, как у вас дела с магнумом?




Добрый вечер Ewgen ! С магнумом ничего не получилось,не захотел он у меня работать нормально,тогда год назад перестал сним возится .Времени небыло да и работа тогда была такая .Сейчас времни много ,но начал изготовление магнума с нуля ,новые платы сделал начал по описанию Флинда шаг за шагом,блок питания сдела получил 11.15 Вольт и 5.56 Волть ,вроди тут все нормально,затем сделал 2 и 3 шаг (шаг за шагом :lol: ),там тоже получилось как в описании ,но вот потом пришел проблем поставил я IC10,VR5,TR4 ну все что там ,так машина звук начала выдавать постоянный ,как не крути VR5 она не останавливает звук.Выташил IC10 останавливыется ,поменял несклько штук CA3140 результата никакого.
Так вот что я хотел спросить ,есть ли гдето схема Магнума разобранная по блокам и с обяснением что к чему ,ну вот как блок питания .Хотелось самому понять как работает прибор . Для етого и начал я делать Магнум ,а то металлоискатель у меня есть сним я в поле хожу ,а так времени много и научится хочется .
Заранее спасибо .

Автор:  Ciklon [ Пн: 13 фев 2012 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Чтобы анализировать схему ее нужно видеть всем одинаково. Это удобно и понятно о чем речь.

Автор:  Kvirin [ Пн: 13 фев 2012 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Да вы правы,спасибо что за-меня схему выставили.

Автор:  Ciklon [ Пн: 13 фев 2012 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Я бы советовал для начала не заниматься заменой м\с. А закоротить полевой транзистор, как бы нажать кнопку "TUNE". Или резистор R31 посадить на "землю" (+5.6В). А на выходе IC9 должен быть 0. Поскольку схема статическая, и нужно ее перевести временно в динамический режим, чтобы "осмотреться". А вот на выходе IC8 будет постоянное смещение, от небаланса катушки. Вот с этим надо разобраться. И что выдает генератор на ТХ, есть ли синхронизация синхнодетектора. Вот с этого надо начинать. А заменить м\с, это последнее дело.

Автор:  Kvirin [ Ср: 21 мар 2012 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Здравствуйте Ciklon!
Сделал я как вы меня советовали и вот что произошло,закоратил я кнопку туне как бы постоянно нажата кнопка апарат молчит,подвожу к катухе железо начинает звонит постоянно без перерыва,убираю железо апарат молчит,ведь звук должен быть с перерывами ,от чего ето может быть ?

Автор:  Ciklon [ Ср: 21 мар 2012 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

А при том как отпустить кнопку, не закорачивать, что происходит? По всему так при нажатой кнопке (закороченой) должен быть динамический режим, звук прерываться. А при отпущеной - статический режим , так как сейчас получилось. Чтото тут не верно видимо с полевиком. Я бу посоветовал пока его вообще отключить (выпаять) а вместо него временно поставить кнопку, т.к. он выполняет роль просто контактов. Т.е. убедиться в работе узла самого по себе.

Автор:  Kvirin [ Вс: 01 апр 2012 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Если кнопка не нажата ,так прибор работает ,но у него нет дискриминации ,а именно все показывает как железо ,сигнал один и тотже и на цветной и на черные металы.При нажатии на кнопку TUNE начинает гудеть постоянно,подводиш к катушке метал молчит ,убираеш метал звонит и еще самовозбуждение получается какоето ,напряжения у всех микросхем такие как описал автор в статии ,генератор с передающей кат. показывает 16 кНz ,у самой катушки сопротивление 11 Ом ,у приемной катушки сопротивление 37 Ом (катушку делал омегу),питание у меня получилось 11.16 v , и 5.57 v.Сделал и вторую катушку DD по описанию Random-a,тоже самое дискриминации нет .

Автор:  AlexN [ Пн: 02 апр 2012 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

А от земли отстраивается ( от кусочка феррита) ?
Если нажимаешь кнопку, и стрелка зашкаливает, скорее всего плохо сведены катушки.

Автор:  Kvirin [ Пн: 02 апр 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

проблем в том что у меня нет микроамперметра ,и немогу определить куда идет стрелка,а от чего самовозбуждение может получатся,когда пройдеш над катушу металом получается ехо,ну прошел с металом а за тобой все еще звук идет.

Автор:  AlexN [ Пн: 02 апр 2012 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну так, нельзя... соберите прибор полностью. Микроамперметр не проблема. На рынках полно всякого хлама б/у.
А протяжный звук типа эхо, получается когда резистор Graund накручен неизвестно как.
Прибор Ваш наверное работает нормально, но нужно отстроится от земли, а потом проводить испытания, в поле тоже не отстоившись от землю работать не получиться, тут без стрелки никак.То же касается и дискриминции. Без стрелки ее не определишь. Звук на любой металл будет всегда, (немного разный но будет), особенно когда не нажата кнопка ПП.

Автор:  Kvirin [ Вт: 03 апр 2012 0:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

К сожелению непродают микроамперметр с нулем посередине у нас ,брал я микр. нуль слева ,пытался внутри повернуть так чтобы стрелка ушла на середину ,но ничего не вышло ,2 штуки сломал больше не пытался :) ,значит выходит у меня платы рабочие ,сегодня мерял осцилографом ,на генераторе чистая синуса ,а на выходе IC3 прямоугольный сигнал,в ноль вроди отстроил ,а вот от ферита отстроить несмог ,может ето приемная катушка невпорядке ,вы писали что сопротивление у RX должно быть в пределах 50-70 Ом ,а у меня 37 Ом ,может тут проблем, попробую намотать заново приемную и отпишусь что получилось.

Автор:  Kvirin [ Вт: 03 апр 2012 0:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

вот что хотел еще спросить,у одного металлоискателя я видел микроамперметр ноль в лево ,ну нормальный такой ,а вот включаеш прибор стрелка идет посередине и работает так, влево черны металлы,вправо цветные ,вот выключаеш прибор стрелка уходит влево ,может кто знаком со схемы,как ето сделать тут в Magnum-e ?

Автор:  Ciklon [ Вт: 03 апр 2012 9:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Вот так и сделать. Подстроечником выставить показания на требуемую метку потсцтсроечным R1 подобрав величиной R3 , иначе будет зашкаливать, думаю там 1,5-5,6к возможно и больше. (номиналы делителя подобрать нужно в зависимости от тока отклонения мка.метра и выбрать полярность подключения самого мка.метра) VR6- это в самой схеме уже есть.
5.6В - точка виртуальной земли, а 0В- минус по отношению к 5.6В, так написано в оригинале, а все читают буквально.

Автор:  AlexN [ Вт: 03 апр 2012 9:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Kvirin писал(а):
а вот от ферита отстроить несмог

Ну как без стрелки отстроиться от феррита?!. Да еще без опыта в этом деле??!!

Kvirin писал(а):
может ето приемная катушка невпорядке, у меня 37 Ом ,


Я думаю, что тут все в порядке. Новую катушку мотать не надо.

Совет будет такой: возьми микроамперметр с нулем слева, третий :D . Но не старайся поставить стрелку в середину, а крутани немного, чтобы не сломать, чтобы только она с крайнего положения отошла. Тебе не нужно иметь большой ход стрелки влево, достаточно просто уловить , что она влево отклоняется. И дальше попытайся от феррита отстроится , как я писал. феррит бери маленький. Если в режиме Ground не найдешь точку отсройки ( но я думаю что найдешь) ищи ее в режиме Discrim.

Ищи микроамперметр. Где ты обитаешь? Через интернет нельзя купить?

P.S. Здесь обсуждали как стрелочник с нулем посередине заменить на схемку с двумя светодиодами viewtopic.php?t=915 . Может кто из спецов подскажет, намалюет схемку?


:lol: ЦИклон уже ответил.. пока я сообщение писал. Его совет лучше, конечно. как все просто... Не надо ломать третий микроамперметр. :D

Автор:  Kvirin [ Чт: 05 апр 2012 0:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

И так ,вот что у меня получилось,поставил микроамп. ,вроди показывает правильно,цвет-вправо,черные-влево,но все равно от земли никак не отстроится,чтото у меня нетак и немогу понят что .Нуля думаю добился,потомучто вольтметр показывает 0.004v ,а может ето от екрана ,я его делал как в описании.На микроамп показывает дискриминацию,а вот на звук не определиш какой метал,должен же на черные металлы молчать или потрескивать , а у него четкий звук.

Автор:  Ciklon [ Чт: 05 апр 2012 0:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну дак емкости надо подобрать С4,С7 например. Найти кусочек феррита и чтобы настроить на него, а грунт получится рядом по регулятору. Настроить так чтобы реакция была нулевая в каком то положении среднем регулятора БГ. И дискриминатор аналогично, только другие емкости подбирать если не устраивает.

Автор:  AlexN [ Чт: 05 апр 2012 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Kvirin писал(а):
.На микроамп показывает дискриминацию,а вот на звук не определиш какой метал,должен же на черные металлы молчать или потрескивать , а у него четкий звук.

Если нажата кнопка ПП в режиме дискриминации стрелка отклоняется и стоит , пока держишь кнопку.
Цвет вправо созвуком, черный - влево без звука. Но если кнопку не нажимать, звук происходит всегда. На черный металл стрелка отклоняется влево, но потом автоподстройка кидает ее назад и она по инерции залетает вправо и получается звук.
Я уже думал как от этого избавится. Надо, видимо, автоподстройку ослабить . Циклон подскажите пож. R31 увеличить или диоды Д5 Д6 выкинуть? Диоды как пишет автор открываются "если ошибка настройки получается очень большой, что сильно ускоряет подстройку".

Автор:  Ciklon [ Чт: 05 апр 2012 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну это вы не измение никак. В статике все происходит именно так когда под катушкой появляется цель. А при переключении в динамику вы видите процес дифференцирования, и обратный отклик и есть недостаток, который присущ всем приборам такого принципа. Для отсекания обратного отклика делают второй канал и на выходе ставят схему совпадения на компараторах. (см Эльдорадо) А тут все как есть...ничего менять не надо. Это нормальная работа.

Автор:  AlexN [ Чт: 05 апр 2012 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну тогда, ув. Циклон, объясняйте дальше. Зачем в схеме Ельдорадо в дискриминации паралельно два канала. По одному пройдет цветной сигнал, компаратор в конце пропустит только +, а зачем другой с регулировеой G.B.? По нему же пройдут все сигналы?

Автор:  Ciklon [ Чт: 05 апр 2012 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Ну вот и ответ в вашем же вопросе: "по одному каналу пройдут все металлы и будет фаза + (грут приведен к 0, сбалансирован), а по второму проходят все выбранные дискриминатором металлы в + и тоже пройдут. А минус не проходит в любом случае, в каком бы он канале не находился. Т.е. все зеркальные сигналы умалчиваются. Если в одном канале (все металлы) сигнал + то в канале дискриминации в этот момент - и сигнал блокирован, а когда наступает зеркадо, то знаки просто меняются местами (зеркально же все) и молчок! Хотя они и там присутствуют, чем занимают сами каналы. А в статике нет зеркальных сигналов.

По сути в Магнуме канал представляет два в одном. Переключая режимы вы переходите к режиму БГ и получаете канал "все металлы", а в другом режиме, дискриминации, канал цветмет/чермет. Они промеж себя отличаются по фазе управления СД на 90градусов. В "Тезорах" два но раздельно. А то и три.

Автор:  AlexN [ Чт: 05 апр 2012 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Я понимаю, только не понимаю.... Не хватает базовых знаний...
Зачем два канала? Если оставить один с регулятором дискрим что изменится?

Я понимаю второй канал в режиме дикриминации ( по фазе): Черный металл - Ноль Дискрима - Цветной металл.
Проходит только + Хорошо.

А первый канал ( по фазе): Ноль земли - Черный металл -Цветной металл. Походит все. Зачем нам все?
Или не так?

Автор:  Ciklon [ Чт: 05 апр 2012 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

Иначе никак. Отличить металлы можно по их реактивному отклику на частоту, а обнаружить можно по проводимости как таковой. Все металлы - проводники, вот один канал и отвечает за это, отклик по проводимости, соленая вода так же проводник, потому на морском пляже много вопросов. А второй сдвинут на 90гр и показывает реактивное поведение цели, ферро/не ферро.
Вот так пока....

Я понял недоумение по поводу... грунта! Так он балансируется только в реж. Всех мет. А в режиме дискриминации он как бы есть , но он ферромагнетик и по идее должен показывать чермет. Ведь режим БГ не касается режима Диск.
А в двухканальных приборах этот момент исключается той же схемой совпадения. Отклик грунта + в канале "всех мет" запрещен на выход каналом Диск. т.к. он дает - как на железо.

Автор:  Kvirin [ Чт: 05 апр 2012 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите настроить MAGNUM

В одном Болгарском саите была выложена схема магнума на двух каналах,незнаю на сколько она будет работать ,но все равно ее здесь покажу ,сами решайте стоит ли ее делать.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/