О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 19 мар 2024 9:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Писал Циклон---


=А что значит - народный? Чтобы сам паялся, сам настраивался и сам искал? Такого не будет никогда.

Конечно! А кто спорит? :)

Потому что у любой схемы есть чьято мысль, он за нее в ответе. И что такого в Магнуме чудесного, что нельзя осмыслить и усовершенствовать. Если уж так он чуден.

Он прост! Легко повторям. Все что на схеме оригинала,не нуждается даже в доводке при налаживании (я не имею ввиду изменения схемы... или добавки к ней)

Обычная одноканальная система, с некоторыми оригинальными решениями. Но результат все равно тот же. Поэтому как ни крути...

Так все они,эти схемы на данном принципе такие же... (по конечному результату.)

Генератор, СД, усилитель и т.п. А воз все равно там. Грунт- враг. С ним тут борьба какая? Никакой...С динамикой входа от перегрузок температуры и т.п- никакой. Если этого не будет то улучшить что то трудно.

А хваленый проект Фолькштурм? Он лучше хоть чем то,чем старый МАГНУМ? Думаю,что не чем обсолютно, даже склонен думать - хуже! А ведь именно этот проект объвлен тут народным...
(Правда прошу не судить строго за данную мысль "крамольную" ибо не собирал я не одной схемы VS)


Подымешь ток раскачки- перегрузишь схему по входу. Это только кажется- что эта схема крутая. Простая в повторении. но всеравно требует квалификации, хотя бы и любительской.

Даже моей совершенно никудышней квалификации хватило,что бы этот аппарат заработал как надо :D

Говоришь- что от Магнума останется? как что, идеи, положеные в основу построения канала обработки сигнала СД. А чем он тогда отличается от аналогичных Магнумов, одноканальных? Только построением самого усилителя и все. Остальное- любое...

Согласен! И написал выше по этому поводу.

Питание- далеко не шедевр. Название- вот фишка. Если бы не название, забыли бы за него лет 20 назад.

Вот тут я не согласен. Название совсем не при чем.... У того же Фольксштурма название на мой взгляд громче! Почти "народный автомобиль"... :D

Elektor- чудная схема, красивая. Почему то никто не делает. Хотя и плата есть и описание. На английском? Ну так этот тоже был на английском... А там генератор помощнее, оригинальнее. На ФАПЧе... И какие такие функции у Магнума. что все млеют?

А я вообще в первый раз слышу.... Вот такой я темный человек. Потом кину в личку почтовый адресок и если не трудно,то бросьте схемку и описание.С удовольствием гляну, на сколько лучше,чем этот старик Магнум.

А "лучшая" конструкция - это как? Как она выглядит? В чем видите лучшесть? Вопрос к аудитории...==

На мой вгляд,это довольно простая схема, на одной плате,без применения СМД (так,что бы в деревне можно было собрать). Это если мы говорим о народном приборе :) С чувтсвом как у Магнума(не хуже), с дискримом таким же как у Магнума (будет лучше,значит только плюс). Одноканальная схема априори!!! Это же должно быть просто и дешево...

С питанием простым (+9;+12) С аудио дискримом по тональности. Желательно три тона по глубине.Близко- высокий тон,глубоко-более низкий. А при металлах,черный-цветной,тот же тон может быть на цветнике модулированным вперемешку с иным тоном,на черняк - монотон (одной частоты)....Это к примеру....
Ну и конечно стрелочный прибор,ибо он понятен любому... Влево на Fe, а вправо - на цветмет..... Тут по аналогии Магнума.

И последнее, режим работы -динамика + статика (пинпоинт).
Вот так я себе преставил прибор,который бы устроил обсолютное большинство любителей копа. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да уж... :roll: я тоже преставил..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 09 дек 2006 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
а-то! :D Посмотрите,сколько просмотров по теме Магнума...Народ ЭТО интересует беспорно!

Конечно,можно создавать более могучие аппараты,по два-три канала обработки и т.д. А народ и значительная часть его,интереует рабочая,относительная легкая схема ИБ детектора с небольшими затратами и по эффективности что то среднее.... Каждый понимает,что это просто,а потому и стоимость в купе не выше 100 у.е....,а хочешь круче,хочешь и с годографом или чувство при дискриме почти на пределе,то будь готов к затратам или имей соответсвующий опыт,что бы одолеть сборку и настройку прибора такого уровня ....
По моему все логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 0:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да уж...если будет время, набросаю варианты "нового" старого Магнума с современными заменами.... А по Електору давай куда слать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 2:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ciklon писал(а):
Да уж...если будет время, набросаю варианты "нового" старого Магнума с современными заменами.... А по Електору давай куда слать...


Ок! Вот адресок rezident_fsb@mail.ru Попробуем взять на "вооружение" :D

Заранее благодарен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 29 ноя 2006 13:39
Сообщения: 91
Откуда: Ivano-Frankovsk
Цитата:
На мой вгляд,это довольно простая схема, на одной плате,без применения СМД (так,что бы в деревне можно было собрать). Это если мы говорим о народном приборе :) С чувтсвом как у Магнума(не хуже), с дискримом таким же как у Магнума (будет лучше,значит только плюс). Одноканальная схема априори!!! Это же должно быть просто и дешево...

С этим трудно не согласится. "Народный" проект примерно таким и должен быть. Я вот живу далеко не в деревне (обласной центр, все-таки) но набрать деталей даже на "старенький магнум" очень большая проблема (и цены на детали не сопоставимы с теми, что на караваевых дачах), про СМД - молчу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...Что же нельзя решить эту проблему для себя? Элементарно...При наличии интернета...что за вопрос? Да и если ты живешь в сельской местности и у тебя естесьтвенно не водится осциллограф, и тем более не умеешь им пользоваться, я не говорю об элементарных радиотехнических навыках, которые в селе просто невозможно получить, то построить МД, да чтобы он заработал хоть как то...это ж не реально...Поэтому жителю села проще купить готовый, пускай и самопальный (поденьгам) чем паять тот Магнум 33года и 3 месяца... Потому что МД- это комплексная штука, которая требует разносторонних знаниеф и пониманиеф, технологических возможностей...В школе этому не учат... И даже городскому жителю не всегда просто решать задачи...хотя оно канешна.. А в селе- нечего даже браться...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Сегодня протестировал прибор в полевых условиях... Дождь,серость просыхаемая на улице...+ 8 градусов. С Магнумом нет проблем.Работал как зверь под дождем и без всяких там целлофановых кульков на блоке и катушке (от дождя).
Отстроился от грунта запросто,только вот положение регулятора GEB было на 10% от начала потенциометра (сыро)....
Накопали всякой всячины.... Вот вам и одноканальная схема и стабильность в работе!

Так что Циклон, я понимаю,что у тебя прекрасный прибор твой - Гроза... , а вот как спец в этом деле,мог бы ты людям на свое усмотрение,опираясь на многогодовой свой опыт - оптимизировать этот же Магнум? То есть другими словами - улучшить,но не путем тотального изменения схемы,это может и не нужно,а опираясь на ту,базовую схему автора...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ciklon писал(а):
Да уж...если будет время, набросаю варианты "нового" старого Магнума с современными заменами.... А по Електору давай куда слать...


Спасибо большое! Получил все! Интересная статья и сам прибор.Правда тоже тех же лет ,что и Магнум :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если бы у тебя был другой прибор, правильный, правильно сделаный- результат был бы такой же...Стабильность? Так она в сущности от катушки зависит. Сам прибор тут не решает все. Если схема правильная...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ciklon писал(а):
Если бы у тебя был другой прибор, правильный, правильно сделаный- результат был бы такой же...Стабильность? Так она в сущности от катушки зависит. Сам прибор тут не решает все. Если схема правильная...


Вот и выходит, что примерно все одинаково.... Лично мне хотелось бы только одного в Магнуме. Это увеличить чувство на 5-10см,т ак,что бы на пятак по воздуху дотягивал под 35-37см... и было бы гуд! Думаю,что можно компенсировать катухой диаметром 280мм.Сейчас обычная,на 200мм ...Их у меня две штуки сделано.... Еще одну побольше и можно уже не делать к нему ничего :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):
в селе просто невозможно получить, то построить МД, да чтобы он заработал хоть как то...это ж не реально...Поэтому жителю села проще купить готовый, пускай и самопальный (поденьгам) чем паять тот Магнум 33года и 3 месяца...


ПОКУПАЙТЕ ГРОЗУ!

И так в любой теме. :D :D

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если есть впечатление, что увеличив диаметр на столько, увеличится чувство (на воздухе)то это заблуждение. Так просто чувство не увеличится. Сигнал грунта вырастет . Чувство растет в грунте в таком случае, но не на много, если при тех же режимах. Надо увеличивать усиление, отдачу самой катушки РХ. Она ведь тут не резонансная. Резервы есть конечно... Надо заниматься, но смысл ведь не в том, чтобы на воздухе вытянуть чувство, а чтобы добиться минимальной разницы между воздухом и грунтом, компромис....Одна из оригинальностей Магнума заключается именно в нерезонансной системе РХ. Но при такой раскачке (слабенькой) и отдача мала. Сохранить еслит нерезонанс то реально надо подымать ток ТХ до 50ма в контуре. Реально можно на последовательном контуре, там можно любой ток получить, под любую катушку...А РХ - как есть оставить... Немного фантазии проявить. Выходной каскад обязательно 2хтактный и ключевой. Экономичность 2х кратная выходит.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вс: 10 дек 2006 21:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
MikeS писал(а):
ПОКУПАЙТЕ ГРОЗУ!
И так в любой теме. :D :D


Давай не будем опускаться ниже плинтуса... Неприятное впечатление создается Хочешь поучаствовать- поучаствуй, блесни а мы почитаем... Создай тему какую, интересную, продвигай форум...толкай т.ск. Чего в кустах сидеть? Раскажи, покажи....творчество... :lol: Только глянул, ты же модератор у Штурма S. Что же такой прибор чюдный для начинающих не пропагандируешь? Там масса вопросов. Да и предложения есть. Как например столь чюдный аппарат снабдить элементарным балансом грунта...Что же не руководишь? Скажешь, было трудное детство, недоедал, воровал...Понимаю...так в жизни бывает...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ciklon писал(а):
Если есть впечатление, что увеличив диаметр на столько, увеличится чувство (на воздухе)то это заблуждение. Так просто чувство не увеличится. Сигнал грунта вырастет . Чувство растет в грунте в таком случае, но не на много, если при тех же режимах. Надо увеличивать усиление, отдачу самой катушки РХ. Она ведь тут не резонансная. Резервы есть конечно... Надо заниматься, но смысл ведь не в том, чтобы на воздухе вытянуть чувство, а чтобы добиться минимальной разницы между воздухом и грунтом, компромис....Одна из оригинальностей Магнума заключается именно в нерезонансной системе РХ. Но при такой раскачке (слабенькой) и отдача мала. Сохранить еслит нерезонанс то реально надо подымать ток ТХ до 50ма в контуре. Реально можно на последовательном контуре, там можно любой ток получить, под любую катушку...А РХ - как есть оставить... Немного фантазии проявить. Выходной каскад обязательно 2хтактный и ключевой. Экономичность 2х кратная выходит.


Ну так я и предлогал схему от Анкера сунуть в Магнум, сохранив нерезонансную систему по приемному тракту в Магнуме как есть ибо проще "плясать" со стороны передатчика,нежели модифицировать приемную часть.В последнем случае,там будет много возни...
А Анкеровский генератор как раз позволит качнуть и запитать её просто, имеет внутренний стабилезатор.Учитывая,что питание у Магнума под +18 вольт на источнике,то выход следует ожидать не хилый...

А вообще то нужно схему накидать в привычном совковом восприятии с буквальным изображением всех проводников по питанию операционных усилителей + те небольшие узлы модернизации....

Что касаемо катухи большего диаметра. Согласен, Циклон как всегда верно подметил :) вырастут "шумы" грунта. Однако давай на чистоту. Шумы то вырастут,вне всякого сомнения,но в той же пропорции,что имеют место быть для катухи стандартного размера (это если схема таже,без модификаций),то чувство все же приростет в реальном грунте.Ну не будет такого,что бы стало хуже,чем есть с катушкой малого диаметра ибо одинаковым образом следует ожидать и усиление полезного сигнала от отклика на металл..... ( в равной пропорции по отношению к шумам грунта )
И верно так же,что более грамотная часть приемника МД,собранная на современных компонентах обеспечит теже результаты ,но при стандартной катушке небольшого размера (сравнительно)... Однако речь в данном случае об Магнуме! Рассматривать другие МД тут нет смысла... в данной ветке.

Самое простое решение, это буквально надрать кусочки хорошо работающих узлов из других МД и оптимизировать в Магнуме,тем самым улучшить его реальное чувство.Полагаю,что такой компромис устроил бы многих,кто хотел бы собрать Магнум или доработать имеющуюся конструкцию...

Так же пару слов про советы которые касаются встраивания первых каскадов по RX and TX в чашки поисковых датчиков. Лично я против такого решения. Считаю,что те плюсы,которые будут при таком размещении,будут перечеркнуты тем,что такую катуху нельзя будет поменять на другую оперативно... Сегодня я работаю (к примеру) на катуху диам.150мм, а завтра мне нужно поставить на 300мм,что бы увеличить площадь сканирования на поиск....
Изготовить легкий и прекрасно сбалансированный датчик и так не просто,так зачем его усложнять и утяжелять дополнительно? И кроме всего,это не добавляет надежности.... Активные элементы имеют тенденцию выходить из строя в силу различных факторов... В таком случае катуха пойдет прямиком в мусорку....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):

Что же не руководишь? Скажешь, было трудное детство, недоедал, воровал...Понимаю...так в жизни бывает...


Расскажи мне про «Республику ШКИД», про Макаренко…
Штурм S – не коммерческий М.Д. и я им все ветки форума не забиваю.
Посмотри посты на Годограф ZAK-а. Никого ты не обидел? И.Т.Д. и Т.П.
Поэтому, все молчат. На Братском Форуме – хоть был диалог с людьми, а здесь все превращается в бенефис – Стерх – Анкер – Гроза.
Что, нет альтернативы? Whites 5900, 6000 хотя бы.
А детство у меня было счастливое. Были хорошие и культурные родители и воспитали меня вроде хорошо.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
MikeS писал(а):
ПОКУПАЙТЕ ГРОЗУ!
И так в любой теме. :D :D

MikeS,зря ты так,Циклон заслужил право на собственное мнение,по отношению к приборам и схемопостроению в них,т.к. имеет разработанный лично прибор,по своему оригинальный,современный
а за этим стоит масса угроханного времени и полученных знаний.А про самопальный прибор в деревне,его и в городе построить сложно,если нет соответствующих приборов,это же правда...А потом из самопала много ли хто может предложить на продажу надежный балансник...нет..А у него качество...Скажем честно фирма...И цена,фигня,на запчасти и корпуса больше отдашь...А потом с нами общается,нос не задирает,тому кто хочет грозу сам собрать...помогает... :D Только никто не хочет...,а почему?Правильно...,купить проще...И нету в каждой теме этого призыва... Удачи!

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
При чем Вайтс? Ну вы блин даете... Кого я там обидел в годографе? Ну ка напомни. Я чтото там и небыл давно, подзабыл... И че я должен "альтернативы" искать? Мне это не интересно. Это что, мой форум? Я свои идеи толкаю, чего и тебе желаю.
Да ты сам то и не участвуешь нигде. Все время в кустах...вылазь однако... Толкай альтернативу кто не дает. Свои идеи имей, пропагандируй. Зависть - не хорошая штука, злость рождает, вот она и прет... Тебя никто не спрашивал, сам влез. Ты лучше раскажи народу, как это у тебя экран из фольги изменяет добротность контура на 0.2%. Пусть народ знает, пригодится... Ты же выводы сделал правильные!

"Ты Вань, на грубость нарываесси" В.Высоцкий.

Специально нашел тему
http://forum.md4u.ru/viewtopic.php?t=503&start=0
пускай народ почитает, рассудит. А то и впрямь я деспот какой...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пн: 11 дек 2006 0:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 10 дек 2006 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
[quote="Popov"]

Магнума под +18 вольт на источнике,то выход следует ожидать не хилый...

Нехилый как раз не нужно. Нужен оптимальный. 50-100ма в контуре- достаточно. И обязательно надо стабилизировать выходной генератор, чтобы питание развязать. Потому как чувство не накрутишь потом, будет мешать.

вырастут "шумы" грунта. Однако усиление полезного сигнала от отклика на металл..... ( в равной пропорции по отношению к шумам грунта )

Не ребята, грунт не создает шумы. Он создает такой же сигнал как от металла только с своей фазой. Он присутствует всегда ( от металла то иногда появляется) и доля его больше и больше при росте поля. И растет эта доля сильнее чем сигнал с той монетки. Т.е. отношение грунт/мишень не в нашу пользу. Это говорит о том, что скомпенсировать то его можно, в режиме "все металлы", но не будет дискриминации, а в режиме "дискрим" все уплывет, вся шкала фаз. Потому что сумма грунт/цель в которой именно грунт не вычтен. Поэтому слабые цели (с малым ВДИ да и с большим) убегут в "черную" зону. Т.е. вектор грунта сильнее вектора мишени. Я о том, что при смене катушек будет разная дискримность шкалы.

речь в данном случае об Магнуме! Рассматривать другие МД тут нет смысла...

а мы и не рассматриваем, но принцип то один у всех...

надрать кусочки хорошо работающих узлов из других МД и оптимизировать в Магнуме,тем самым улучшить его реальное чувство.

Ну так от Магнума ничего не останется. Вы же хотите сохранить "девственность". Поэтому от базы отступать не стоит. Только самые необходимые переделки. Надо кварцованный зад. генератор и 2х такт. вых. каскад. Это только прибавит стабильности и эдентичность при смене катушек.

Так же пару слов про советы которые касаются встраивания первых каскадов по RX and TX в чашки поисковых датчиков.
Это совершенно лишнее. При нерезонансной РХ сопротивление ее достаточно мало и никакого влияния кабеля быть не должно. Сама емкость кабеля будет зашунтирована импедансом РХ. Там всего то сотня пик ну две сотни... это оч мало.
Провод ТХ если расположен совместно с остальными, и не в отдельном экране тоже не мешает. Все компенсируется. Единственное- это гармоники первичного сигнала, невычитаемые. Они частично фильтруются резонансными РХ, а тут нет. не знаю насколько это будет влиять, остаток сигнала...Или тогда надо делать раскачку синусную или треугольную, как в Електоре. Вот это и можно было бы все "проверять" и прийти к решению оптимальному. Ну и "память" улучшить для статики. Вот ту 1 микрофараду правильную ставить и полевик заменить на герконовое реле, даже и самодельное возможно применить. ОУ туда получчее... Все аккуратно надо, без фанатизма...
Витков для РХ можно было бы и добавить, штук до 300.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 1:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ну так от Магнума ничего не останется. Вы же хотите сохранить "девственность". Поэтому от базы отступать не стоит. Только самые необходимые переделки. Надо кварцованный зад. генератор и 2х такт. вых. каскад. Это только прибавит стабильности и эдентичность при смене катушек.

Узрел рациональное зерно :) Я тоже так мыслил... хотя наверно уже в своем Магнуме наврядли это сделаю..,если только второй Магнум не сделаю для кого нибудь,а то много последнее время желающих заказать... Времена нынче такие видно, большинство не способны даже повторить готовую конструкцию...

Я сначала думал об разработке хорошего прибора,выше средней сложности,а потом понял, что не стоит оно того.Америки не откроешь и бренд не "переплюнуть".... ,а вот потрудиться сделать прибор для "всех", доступный как по деталям,так и по монтажке и настройке, сделать толковое описание-букварь, это можно попробовать.Уверен,что это мечта многих,кто занимается копом или собирается заняться,но нет прибора нормального даже на первых порах...

И еще. Магнум хоть и имеет хорошую повторяемость,но лично я бы не решился назвать его простым. Нет, для меня это не составило труда, всего три дня прошло,как взял детали и паяльник в руки.... ,но вот по вопросам других людей понимаю,что не подъёмное это дело для них. Много проводов, две платы, импортная база (хотя полностью и старая и меняеться на совковую без проблем,но все же .... чай не конструкция для начинающего радиолюбителя все равно), а про катушку ИБ вообще молчу...

Кстати Циклон, а ты собирал сам лично этот Електор? Как тот генератор там? Вроде мощнистей дожнен быть...хоть и не кварцованный. Я лично больше сторонник гнать синус в катуху,нежели прямоугольник....гармоники от "углов" однако... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 2:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Ну и "память" улучшить для статики. Вот ту 1 микрофараду правильную ставить и полевик заменить на герконовое реле, даже и самодельное возможно применить. ОУ туда получчее... Все аккуратно надо, без фанатизма...

У меня геркона не стоит,но достаточно добротные кондюки все же поставил и пожаловаться не могу.Полевик- КП303.
(Кнопка пинпоинта в приборе имеет тоже большое значение при таком включении.Хорошая кнопка должна быть,добротная. У меня она в ручке,в торце и от неё кабель гибкий РЧ через разъём СР-50 байонет на корпус.Хорошая изоляция - минимум утечек....)
Я не заморачивался на транзисторах импортных... И могу точно сказать,что стабилен,все как надо,поверь! Даже сегодня в дождь и сырость,по утру, специально гонял прибор...Честно отработал,без заморочек.И грунт отстроил и баланс держал....

Вечером сегодня расчехлил,а на приборе вода еще не просохла.Подумал и хорошо! Включил, работает.Все в норме. Так что схема схемой,а исполение чисто конструктивное должно быть на должном уровне.Особенно для ИБ приборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чесно говоря, мне заниматься этим прибором просто не интересно. Я заранее знаю как он будет работать. Питание его мне не нравится, зная влияние грунта те переделки и доработки сведутся к пустой трате времени, я достаточно наэкспериментировался и с токами и с частотами. Если как для постигающего принципы и технологии тогда да... Тот генератор в Электоре отлично работает. Заводится как говорится сразу. Рисует почти синус, но можно настроить так ТХ (режимами вых. каскада,резонансом) что получается треугол. Это дает возможность подымать ток в катушке. У прибора 2Д система по 80 витков какогото там провода и кондеры по 022мкф, одинаковые. По моему так. Так что частота там не высокая, 4-6кГц. Против 15(как по мне многовато) у Магнума, что есть лучче. Хотя не принципиально. А те гармоники, что остаются от меандра- неначто не влияют. Энергия их мала. Другой вопрос- потянет ли схема Магнума динамику по перегрузкам от большого тока раскачки. Сигнал то прибавится ... должен в принципе. Но надо делать чтобы узнать точно...
Звук переделать стоит. ГУН поставить чтобы в ПП слушать "соловьи".
Ковыряться можно достаточно. Коммутатор режимов (весь узел) нужно бы перевести на эл. ключи и переделать на фазовращателях, чтобы реж. 1 тумблером переключать. Масса вариантов...
Наверное при том усилении каскада, где стоит память, полевика вполне хватает. Почему реле лучше, потому что при переключении электронные ключи дают ошибку коммутационную, а реле нет. Кондер с малой ассорбцией даст качество работы ПП. Т.е. быстрый заряд и малый дрейф, долговременный, что вместе с реле и хорошим ОУ даст удобство работы в режиме статики, устойчивость и повторяемость схемы. Потому как если лепить туда просто "хорошие" кондеры то нельзя добавить самого усиления, из-за чего и сыр/бор.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 112
Откуда: Jurmala, Latvia
Да Циклон, хороший ты мэн, умный! Прочитал,все верно,не убавить не добавить...И ты думаешь,что я незнал этого,что скажешь об Магнуме,как об аппарате для тебя лично не интересном - Знал! :)
И прекрасно тебя понимаю. Все требует времени и конечно для кого то не перспетивно с этой темой возиться... (уже давно...)

И все же о Магнуме... :) Верно говоришь об динамике входа... Я вот подумал,что бы повысить динамику нужно возможно заменить первый каскад по приёму на более линейный элемент,например на полевик....это если по простому,без ОУ на входе....

Генератор воткнуть от Електора,раз он такой чудесный. Треуголку гнать в катуху может и не имеет смысла ибо и синус будет и так мощней (тока то больше будет от такой схемы в контуре)...

А вот лопатить все остальное... в том числе и аудио,думаю, что уже не стоит...Это уже слишком большая модернизация будет ....

Мы тогда уже лучше Грозу собирать будем, я так понимаю, там недостатков магнувских уже нет... :lol:

Ну а результат по Магнуму конечный, какой будет,такой будет. Уверен,что изменив входную часть и генератор -однозначно будет лучше оригинала...

Все хорошо, но в меру....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
[quote="Popov"]что бы повысить динамику нужно возможно заменить первый каскад по приёму на более линейный элемент,например на полевик....это если по простому,без ОУ на входе....

На входе должен стоять усилитель малошумный и с хорошей фазовой хар-кой. т.е. с большой полосой. Для этого (и для динамики) вполне подошел бы НЕ5534, вполне...тогда таких небыло. Питания вполне достаточно (по величине) . в насыщение входит именно то что усиливает. В данном случае это 1вый каскад. Дальше, по схеме, нет усилителей аж до ИС9. Но там уже перегруза не будет, там кондер стоит раздельный. Так что первый только каскадикс. Да и усиление по постоянке маловато, можно бы и прибавить...
Только ОУ надо покрасивее подобрать, с полевиками на входе- это проблема.

Генератор воткнуть от Електора,раз он такой чудесный. Треуголку гнать в катуху может и не имеет смысла ибо и синус будет и так мощней (тока то больше будет от такой схемы в контуре)...

Нет, маэстро, не будет мощней. Потому что реактивное сопр. ТХ на резонансе будет макс. (1-2 ком) и ток будет мин. А если работать на немного не резонансе, на склоне АЧХ контура, то можно снизив тем самым реактивность развить больший ток на тех же витках. Амплитуда напряжения упадет, но ток возрастет. Для нас важно ампервитки! Форма тока роли не играет, лишь бы волна была, не меандр. Иначе как будет СД работать... Тем более что на 2х тактном каскаде не получится раскачать добротность ТХ больше или даже столько, как на простом генераторе с 1 ключевым тр-ром. 2 тр-ра в том генераторе работают как генераторы тока, не как ключи. Подобрав кондер на ТХ или режимы тех тр-ров нужно добиться макс. отдачи. по току....именно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 17:48 
А такой генератор Попову не подойдёт...?

Изображение


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: