О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 22 авг 2017 2:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Генератор то хороший, но у него 2 обмотки из-за этого много проводов тянуть, или тогда уж его располагать прямо в датчике...Громоздкий выходит.
Самое луччее решение- это 2х тактный каскад работающий на последовательный контур с меандром. Ток любой. Можно прямо на ходу менять при экспериментах...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 19:43 
Спасибо, понял.. Тогда уж с внешним возбуждением делать, т.е. не автогенераторный..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 11 дек 2006 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Так кварцованый жеж...о чем и речь. А ток хоть 1ма, хоть 100ма

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 29 ноя 2006 13:39
Сообщения: 115
Откуда: Ivano-Frankovsk
Кроме генератора в Магнуме есть еще узлы, которые, впринципе, можно модернизировать :) . К примеру заменить стрелочный индикатор на светодиодный: и вес и габариты прибора уменьшатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Достоинства стрелочника бесспорны, габариты можно учесть, не ставить громоздкий. Наглядность присутствует. Св. диодный конечно усложнит всю систему, конструкцию. Линейка св. диодов конечно удобна и надежна... Оч. удобна для этого LM3914 (15) имеет режим св. точки, что экономит потребление, и светящейся строки . Напряжение всего +1,5В зажигает всю строку (чувствительность), ток до 30ма через диод..

В общем пришли к выводу, что данная система уже не просто устарела, а древняя сама по себе. И ничего "такого" из себя не представляет. Любая правильная схема, правильно собраная работает сама и сразу. Единственный интересный момент, это то что РХ не резонансная. Все остальное требует пересмотра и переделки на современные элементы схемотехники и детали. У кого появится желание, за зиму можно все успеть к сезону. Все пропустить через макет, отладить...Сложного ничего нет. Надо только иметь готовую катушку.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 1042
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
... Единственный интересный момент, это то что РХ не резонансная...

В чем проявляется этот момент,на Ваш взгляд,какие у него перспективы?Уж не термостабильность ли,у неё этот параметр должен быть получшее вроде чем у резонансной,или я не прав?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Резонансная конечно же лучшее, но плата за это- термостабильность. Но избирательность и отдача такой системы гораздо выше, на порядки.
Так что если уделить внимание этому вопросу, то можно работать.
Не резонансная проще в изготовлении, проще в настройке. Но она широкополосна и мала отдача, поэтому приходится увеличивать усиление значительно, проигрывая в помехах и шумах... Или приходится значительный ток закачивать в ТХ, перекрыть потери т.ск. А как для этой системы, то тут конечно слабенький генератор.
Есть мнение, причем у "специалистов" (не будем называть фамилии, как говорится :D, но это утверждается к ихнему же стыду) что у сбалансированной системы катушек, при попадании в поле металла (монетки например) происходит изменение индуктивности катушки (РХ) и как результат нарушение баланса и регистрация. Т.е. цветной метал уменьшает индуктивность а черный увеличивает. Так вот на примере безрезонансной РХ можно увидеть, что это большое заблуждение. Не меняется никакая индуктивность, а нарушается баланс поля первичного и наведенного поля в метале первичны током.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 12 дек 2006 16:10, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 29 ноя 2006 13:39
Сообщения: 115
Откуда: Ivano-Frankovsk
Ciklon, спасибо за подсказку. LM3915 - "то, шо дохтор прописал". Я стрелочника меньше чем кулак не нашел: для испытаний годится, а в прибор ... .
Кто-то упоминал о питании. Есть такая мысля: потребление у Магнума не большое, поэтому, а что если соорудить для него источник на основе ШИ стабилизатора. Преимущества: что есть под рукой от 4 до 12 вольт, впихнул и на коп (это чтобы, к примеру, не возить с собой зарядку для аккумуляторов). Что скажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
3915- с шагом 3дб, а 3914- линейная, 3916- т.н. VU meter с обратно лог. шкалой.

По поводу питания. Если ШИМ то надо синхронизировать с задающим генератором, иначе из-за помех импульсных пахать не будет. Вопрос в другом- что нельзя другое питание? Тогда свинцовых и разных там акк. доступных сейчас небыло, с хорошей емкостью. Поэтому автор расчитывал на батарейки. Сделать 12В, стабилизировать на 9, применить соотв. стабилизатор low drap. Причем стабилизировать нужно в сущности только сам генератор и предусилитель.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 29 ноя 2006 13:39
Сообщения: 115
Откуда: Ivano-Frankovsk
Я имел ввиду ШИМ ставить не на плату МД, а отдельно вместе с аккумулятором. Тогда наводок не должно быть. А все остальное как вы пишите :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 12 дек 2006 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Наводки будут однозначно, куда не ставь. Спектыр там будь здоров.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 дек 2006 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 173
Откуда: Jurmala, Latvia
Поставил сегодня на Магнум новый датчик диаметром 280мм (по катухе ТХ). Сбалансирован. Чувствительность приросла на 5 коп всего на 2см!!! Крупный предмет,на 10-12см.
Мало! Ожидал все же большего прироста.
Хотя,если быть точным,то подстройку схемы не делал,так как схема настроена на "штатные" два датчика диаметром 200мм...
Возможно,если подстроить ёмкости ТХ/RХ, то удалось бы выдавить еще каких пару сантиметров :)

Конечно все промерено не на грунте,а на воздухе....

Изображение

Изображение

Из фотографий понятен конструктив.Обычная Омега магнумская...
Вес получился 550грам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 дек 2006 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 173
Откуда: Jurmala, Latvia
И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 дек 2006 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 1042
Откуда: Воронеж
Popov писал(а):
Поставил сегодня на Магнум новый датчик диаметром 280мм (по катухе ТХ). Сбалансирован.
Красивая катуха.Добротная...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 дек 2006 0:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 1042
Откуда: Воронеж
Popov писал(а):
И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале...
Проблем нет,менять нужно...Но что еще более нужно это дорабатывать приемный тракт...а также методы обработки сигнала...Неконструктивное увеличение катушки и мощности передачи чревато массой проблем,как выражается Циклон,"решение проблемы возможно только комплексными методами".
P.S.Парадокс-чем больше вникаешь в проблемы "типа очень простых"металлоискателей,тем проблем становится больше :D

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 дек 2006 0:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Чувство не на воздухе прибавляется. В таком случае было бы уже 50см. В грунте прибавится. Но и сигнал грунта тоже ...прибавится. И разрешение пропадет. Все пробки твои, все сольются в одну большую пробку. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 дек 2006 0:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 173
Откуда: Jurmala, Latvia
Serj писал(а):
Popov писал(а):
И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале...
Проблем нет,менять нужно...Но что еще более нужно это дорабатывать приемный тракт...а также методы обработки сигнала...Неконструктивное увеличение катушки и мощности передачи чревато массой проблем,как выражается Циклон,"решение проблемы возможно только комплексными методами".
P.S.Парадокс-чем больше вникаешь в проблемы "типа очень простых"металлоискателей,тем проблем становится больше :D


Да уж...подсел и я на вашу "иглу" :D Хотя оно конечно, это из рпзряда простых конструкций,но как правельно написал товарищь выше -затягивает! То тут не так,то там иначе нужно сделать и такому совершенствованию не будет конца :D

Что касаемо генератора и приемной части,то тут не нужно слишком мудрить.Нужно попробовать сделать хоть чуточку лучше :lol: ,ну на сколько возможно,не утяжеляя вес схемы всей...как бы Циклон не клял эту старую разработку.
Вот товарищь плату нарисовал одну на весь прибор - уже хорошо.Возьму за основу его плату и попробую туда генератор поставить кварцованый с последовательным резонансом.Таким образом,опытным путем,при настройке выясниться какой ток раскачки сделать и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 19 дек 2006 0:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 173
Откуда: Jurmala, Latvia
Ciklon писал(а):
Чувство не на воздухе прибавляется. В таком случае было бы уже 50см. В грунте прибавится. Но и сигнал грунта тоже ...прибавится. И разрешение пропадет. Все пробки твои, все сольются в одну большую пробку. :D


Да ладно тебе...пугать :D Посмотрим,как будет. Я в крайнем случае эту катуху всегда к другому прибору приделать успею. :)

А вот как будет на грунте,тут и меня это интересует особенно. Для себя хочу вытянуть пятак советский в грунте ну хотя бы на 25см надежного срабатывания в динамике.
Сейчас я вижу этот пятак только в статическом режиме и еле-еле... на 20см! это при катухе 200мм. (на воздухе его видно реально на 28см).

Хотя это и не так плохо.Хваленный всеми Гаррет-250 видит этот же пятак (на том же месте) только на 18см.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 20 дек 2006 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 03 дек 2006 0:26
Сообщения: 173
Откуда: Jurmala, Latvia
А вот интересно как у других коллег вышло, когда заменили катушку датчика, скажем с 200мм диаметра на большую,например на 300мм.Как и что улучшилось (ухудшилось) на грунте??? Кто то имеет подобный опыт? Особо интересует на сколько приросла глубина на мелкий и крупный предмет в грунте?
Желательно привести данные в см-ах при сравнении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 дек 2006 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3727
Откуда: г.Волжский
На монеты катушка что 15см в диаметре, что 30 см дальность не увеличится, а для больших железяк будет возростать , что вы получили практически. Для монет, и особенно их дискриминации - это кольцо, с размером как у Ciklona в Грозе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 дек 2006 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 540
Откуда: С-Петербург
Ciklon писал(а):
Есть мнение, причем у "специалистов" (не будем называть фамилии, как говорится :D, но это утверждается к ихнему же стыду) что у сбалансированной системы катушек, при попадании в поле металла (монетки например) происходит изменение индуктивности катушки (РХ) и как результат нарушение баланса и регистрация. Т.е. цветной метал уменьшает индуктивность а черный увеличивает. Так вот на примере безрезонансной РХ можно увидеть, что это большое заблуждение. Не меняется никакая индуктивность, а нарушается баланс поля первичного и наведенного поля в метале первичны током.

To Ciklon
Увы, имеют место быть оба явления. Ярким тому примером Кащей-FM (не будем спорить, что более ярко выражено :wink: ).
С уважением.
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 дек 2006 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Ну блиииин...ну так там же другие условия и принцип не такой. Не ИБ же там. И частота не та...А речь иногда ведут именно об этом. Что у ИБ так происходит. Как это "оно" так может происходить если фаза от цели не меняется а только амплитуда. Иначе бы и ВДИ не вычислить. Что за вопросы...Никакого индуктивного влияния нет тута. Если бы было, то повторяемость всех ИБ была бы нулевая. у каждого было бы свое. А так что есть резонанс, что нет его...какая там индуктивность на 50см до монеты диаметром в 30мм? Ну что за варианты еще... Конечно если напильник туда впереть...тут что хош поменяется. Но тут монетка! И маленькая и далеко...какое влияние? Ты еще попробуй повлияй...на 8кГц...А на 4кгц? Чтобы сдвинуть фазу на 45-90 гр какой уход должен быть частоты? 100гц...ану попробуй сдвинь монеткой... Это добротность должна быть такого контура более 100! Или частоту подымать, что и делают. Не надо путать грешное с праведным. 8)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 дек 2006 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 540
Откуда: С-Петербург
Ну я же сказал: "Не будем спорить, что более ярко выражено" Я, просто, отметил, что имеют место оба явление, а уж в какой степени то или другое влияет...
С уважением.
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 22 дек 2006 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10789
Откуда: Киев
Alteh писал(а):
что более ярко выражено или другое влияет...


Так это ж смотря как выражать то выраженое, в каком контексте...
Или читаешь вот такое: "сначала балансировали катушки подбором диаметров, но это не удобно, трудно и придумали дополнительную обмотку..." :shock: Это про "Кольцо"... И народ же читает...и верит... Т.е. если не хочешь доп. обмотку мотать, подбери диаметры .... :D технический юмор...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Magnum-вопросы
СообщениеДобавлено: Вт: 20 мар 2007 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 июл 2006 14:03
Сообщения: 135
Откуда: Ростов-на-Дону
Доброго времени суток. Нужна консультацыя планирую генератор и приемную часть <,Магнума> вставить в
поисковую катушку. Здесь уже упоминалось об этом но у меня есть ещё пара вопросов Имеет ли значение месторасположение деталей ?и как правильней их разместить в корпусе?
Буду благодарен любой полезной информации .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron