Кроме генератора в Магнуме есть еще узлы, которые, впринципе, можно модернизировать
. К примеру заменить стрелочный индикатор на светодиодный: и вес и габариты прибора уменьшатся.
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Magnum-вопросы http://md4u.ru/viewtopic.php?f=59&t=729 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | Ciklon [ Пн: 11 дек 2006 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Генератор то хороший, но у него 2 обмотки из-за этого много проводов тянуть, или тогда уж его располагать прямо в датчике...Громоздкий выходит. Самое луччее решение- это 2х тактный каскад работающий на последовательный контур с меандром. Ток любой. Можно прямо на ходу менять при экспериментах... |
|
| Автор: | Chocolate John [ Пн: 11 дек 2006 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, понял.. Тогда уж с внешним возбуждением делать, т.е. не автогенераторный.. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 11 дек 2006 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так кварцованый жеж...о чем и речь. А ток хоть 1ма, хоть 100ма |
|
| Автор: | Petrovych [ Вт: 12 дек 2006 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кроме генератора в Магнуме есть еще узлы, которые, впринципе, можно модернизировать . К примеру заменить стрелочный индикатор на светодиодный: и вес и габариты прибора уменьшатся.
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 12 дек 2006 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Достоинства стрелочника бесспорны, габариты можно учесть, не ставить громоздкий. Наглядность присутствует. Св. диодный конечно усложнит всю систему, конструкцию. Линейка св. диодов конечно удобна и надежна... Оч. удобна для этого LM3914 (15) имеет режим св. точки, что экономит потребление, и светящейся строки . Напряжение всего +1,5В зажигает всю строку (чувствительность), ток до 30ма через диод.. В общем пришли к выводу, что данная система уже не просто устарела, а древняя сама по себе. И ничего "такого" из себя не представляет. Любая правильная схема, правильно собраная работает сама и сразу. Единственный интересный момент, это то что РХ не резонансная. Все остальное требует пересмотра и переделки на современные элементы схемотехники и детали. У кого появится желание, за зиму можно все успеть к сезону. Все пропустить через макет, отладить...Сложного ничего нет. Надо только иметь готовую катушку. |
|
| Автор: | Serj [ Вт: 12 дек 2006 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): ... Единственный интересный момент, это то что РХ не резонансная...
В чем проявляется этот момент,на Ваш взгляд,какие у него перспективы?Уж не термостабильность ли,у неё этот параметр должен быть получшее вроде чем у резонансной,или я не прав? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 12 дек 2006 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Резонансная конечно же лучшее, но плата за это- термостабильность. Но избирательность и отдача такой системы гораздо выше, на порядки. Так что если уделить внимание этому вопросу, то можно работать. Не резонансная проще в изготовлении, проще в настройке. Но она широкополосна и мала отдача, поэтому приходится увеличивать усиление значительно, проигрывая в помехах и шумах... Или приходится значительный ток закачивать в ТХ, перекрыть потери т.ск. А как для этой системы, то тут конечно слабенький генератор. Есть мнение, причем у "специалистов" (не будем называть фамилии, как говорится  , но это утверждается к ихнему же стыду) что у сбалансированной системы катушек, при попадании в поле металла (монетки например) происходит изменение индуктивности катушки (РХ) и как результат нарушение баланса и регистрация. Т.е. цветной метал уменьшает индуктивность а черный увеличивает. Так вот на примере безрезонансной РХ можно увидеть, что это большое заблуждение. Не меняется никакая индуктивность, а нарушается баланс поля первичного и наведенного поля в метале первичны током.
|
|
| Автор: | Petrovych [ Вт: 12 дек 2006 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon, спасибо за подсказку. LM3915 - "то, шо дохтор прописал". Я стрелочника меньше чем кулак не нашел: для испытаний годится, а в прибор ... . Кто-то упоминал о питании. Есть такая мысля: потребление у Магнума не большое, поэтому, а что если соорудить для него источник на основе ШИ стабилизатора. Преимущества: что есть под рукой от 4 до 12 вольт, впихнул и на коп (это чтобы, к примеру, не возить с собой зарядку для аккумуляторов). Что скажите? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 12 дек 2006 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
3915- с шагом 3дб, а 3914- линейная, 3916- т.н. VU meter с обратно лог. шкалой. По поводу питания. Если ШИМ то надо синхронизировать с задающим генератором, иначе из-за помех импульсных пахать не будет. Вопрос в другом- что нельзя другое питание? Тогда свинцовых и разных там акк. доступных сейчас небыло, с хорошей емкостью. Поэтому автор расчитывал на батарейки. Сделать 12В, стабилизировать на 9, применить соотв. стабилизатор low drap. Причем стабилизировать нужно в сущности только сам генератор и предусилитель. |
|
| Автор: | Petrovych [ Вт: 12 дек 2006 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я имел ввиду ШИМ ставить не на плату МД, а отдельно вместе с аккумулятором. Тогда наводок не должно быть. А все остальное как вы пишите .
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 12 дек 2006 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наводки будут однозначно, куда не ставь. Спектыр там будь здоров. |
|
| Автор: | Popov [ Пн: 18 дек 2006 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Поставил сегодня на Магнум новый датчик диаметром 280мм (по катухе ТХ). Сбалансирован. Чувствительность приросла на 5 коп всего на 2см!!! Крупный предмет,на 10-12см. Мало! Ожидал все же большего прироста. Хотя,если быть точным,то подстройку схемы не делал,так как схема настроена на "штатные" два датчика диаметром 200мм... Возможно,если подстроить ёмкости ТХ/RХ, то удалось бы выдавить еще каких пару сантиметров
Конечно все промерено не на грунте,а на воздухе.... 
Из фотографий понятен конструктив.Обычная Омега магнумская... Вес получился 550грам! |
|
| Автор: | Popov [ Пн: 18 дек 2006 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале... |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 18 дек 2006 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Popov писал(а): Поставил сегодня на Магнум новый датчик диаметром 280мм (по катухе ТХ). Сбалансирован. Красивая катуха.Добротная...
|
|
| Автор: | Serj [ Вт: 19 дек 2006 0:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Popov писал(а): И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале... Проблем нет,менять нужно...Но что еще более нужно это дорабатывать приемный тракт...а также методы обработки сигнала...Неконструктивное увеличение катушки и мощности передачи чревато массой проблем,как выражается Циклон,"решение проблемы возможно только комплексными методами".
P.S.Парадокс-чем больше вникаешь в проблемы "типа очень простых"металлоискателей,тем проблем становится больше
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 19 дек 2006 0:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Чувство не на воздухе прибавляется. В таком случае было бы уже 50см. В грунте прибавится. Но и сигнал грунта тоже ...прибавится. И разрешение пропадет. Все пробки твои, все сольются в одну большую пробку.
|
|
| Автор: | Popov [ Вт: 19 дек 2006 0:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Serj писал(а): Popov писал(а): И все же руки чешуться заменить генератор в Магнуме на вариант как и говорил Циклон.... Слабый он в оригинале... Проблем нет,менять нужно...Но что еще более нужно это дорабатывать приемный тракт...а также методы обработки сигнала...Неконструктивное увеличение катушки и мощности передачи чревато массой проблем,как выражается Циклон,"решение проблемы возможно только комплексными методами".P.S.Парадокс-чем больше вникаешь в проблемы "типа очень простых"металлоискателей,тем проблем становится больше Да уж...подсел и я на вашу "иглу" Хотя оно конечно, это из рпзряда простых конструкций,но как правельно написал товарищь выше -затягивает! То тут не так,то там иначе нужно сделать и такому совершенствованию не будет конца
Что касаемо генератора и приемной части,то тут не нужно слишком мудрить.Нужно попробовать сделать хоть чуточку лучше  ,ну на сколько возможно,не утяжеляя вес схемы всей...как бы Циклон не клял эту старую разработку.
Вот товарищь плату нарисовал одну на весь прибор - уже хорошо.Возьму за основу его плату и попробую туда генератор поставить кварцованый с последовательным резонансом.Таким образом,опытным путем,при настройке выясниться какой ток раскачки сделать и т.д. |
|
| Автор: | Popov [ Вт: 19 дек 2006 0:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Чувство не на воздухе прибавляется. В таком случае было бы уже 50см. В грунте прибавится. Но и сигнал грунта тоже ...прибавится. И разрешение пропадет. Все пробки твои, все сольются в одну большую пробку.
Да ладно тебе...пугать Посмотрим,как будет. Я в крайнем случае эту катуху всегда к другому прибору приделать успею.
А вот как будет на грунте,тут и меня это интересует особенно. Для себя хочу вытянуть пятак советский в грунте ну хотя бы на 25см надежного срабатывания в динамике. Сейчас я вижу этот пятак только в статическом режиме и еле-еле... на 20см! это при катухе 200мм. (на воздухе его видно реально на 28см). Хотя это и не так плохо.Хваленный всеми Гаррет-250 видит этот же пятак (на том же месте) только на 18см. |
|
| Автор: | Popov [ Ср: 20 дек 2006 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вот интересно как у других коллег вышло, когда заменили катушку датчика, скажем с 200мм диаметра на большую,например на 300мм.Как и что улучшилось (ухудшилось) на грунте??? Кто то имеет подобный опыт? Особо интересует на сколько приросла глубина на мелкий и крупный предмет в грунте? Желательно привести данные в см-ах при сравнении. |
|
| Автор: | FOMA [ Чт: 21 дек 2006 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На монеты катушка что 15см в диаметре, что 30 см дальность не увеличится, а для больших железяк будет возростать , что вы получили практически. Для монет, и особенно их дискриминации - это кольцо, с размером как у Ciklona в Грозе. |
|
| Автор: | Alteh [ Пт: 22 дек 2006 14:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Есть мнение, причем у "специалистов" (не будем называть фамилии, как говорится
, но это утверждается к ихнему же стыду) что у сбалансированной системы катушек, при попадании в поле металла (монетки например) происходит изменение индуктивности катушки (РХ) и как результат нарушение баланса и регистрация. Т.е. цветной метал уменьшает индуктивность а черный увеличивает. Так вот на примере безрезонансной РХ можно увидеть, что это большое заблуждение. Не меняется никакая индуктивность, а нарушается баланс поля первичного и наведенного поля в метале первичны током.To Ciklon Увы, имеют место быть оба явления. Ярким тому примером Кащей-FM (не будем спорить, что более ярко выражено  ).
С уважением. Александр. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 22 дек 2006 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну блиииин...ну так там же другие условия и принцип не такой. Не ИБ же там. И частота не та...А речь иногда ведут именно об этом. Что у ИБ так происходит. Как это "оно" так может происходить если фаза от цели не меняется а только амплитуда. Иначе бы и ВДИ не вычислить. Что за вопросы...Никакого индуктивного влияния нет тута. Если бы было, то повторяемость всех ИБ была бы нулевая. у каждого было бы свое. А так что есть резонанс, что нет его...какая там индуктивность на 50см до монеты диаметром в 30мм? Ну что за варианты еще... Конечно если напильник туда впереть...тут что хош поменяется. Но тут монетка! И маленькая и далеко...какое влияние? Ты еще попробуй повлияй...на 8кГц...А на 4кгц? Чтобы сдвинуть фазу на 45-90 гр какой уход должен быть частоты? 100гц...ану попробуй сдвинь монеткой... Это добротность должна быть такого контура более 100! Или частоту подымать, что и делают. Не надо путать грешное с праведным. 
|
|
| Автор: | Alteh [ Пт: 22 дек 2006 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну я же сказал: "Не будем спорить, что более ярко выражено" Я, просто, отметил, что имеют место оба явление, а уж в какой степени то или другое влияет... С уважением. Александр. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 22 дек 2006 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alteh писал(а): что более ярко выражено или другое влияет...
Так это ж смотря как выражать то выраженое, в каком контексте... Или читаешь вот такое: "сначала балансировали катушки подбором диаметров, но это не удобно, трудно и придумали дополнительную обмотку..."  Это про "Кольцо"... И народ же читает...и верит... Т.е. если не хочешь доп. обмотку мотать, подбери диаметры .... технический юмор...
|
|
| Автор: | Mr. FOG [ Вт: 20 мар 2007 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Magnum-вопросы |
Доброго времени суток. Нужна консультацыя планирую генератор и приемную часть <,Магнума> вставить в поисковую катушку. Здесь уже упоминалось об этом но у меня есть ещё пара вопросов Имеет ли значение месторасположение деталей ?и как правильней их разместить в корпусе? Буду благодарен любой полезной информации . |
|
| Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|