Схемы металлоискателей MD4U

Вот такое должно быть сведение катушки для статического прибора (туда/сюда т.ск.). Осциллограмма с выхода предусилителя с Ку =150. Масштаб развертки 50мв/дел

Потеря чувства и появление стабильности говорит о том что у вас по каналу Х скорее всего уже насыщение и не исключено что Y уже плачет.

Спасибо.
Заготовки на новую катуху вчера сделал - сохнут, к выходным попробую свести заново.
Насчет стабильности - первая катуха вообще теряла сведение от некоего не найденного фактора - иногда на Рх появлялось до 12 вольт несведенного остатка ( ну тоже после двух каскадов) что выражалось в виде хаотичного нерегулируемого сигнала прибора.
Итого надо мне милливольт 240-300 добиваться после каскада с ку~300-400.

Это с применением дополнительных компенсаторов в катушке (пластиночек,шайбочек и т.п.) или при помощи только петли.

Давно не применяю никаких шайбочек и компенсаторов. Только если гдето лоханулся и нельзя уже подправить. Их никто никогда не применял (в фирменных катушках) это изобретение уже наше, доморощеное, монетки, пластиночки. Прибор работает от -18 до +40 как минимум, больше не проверял. Запаса по перегрузкам и динамике хватает с запасом.

Уважаемый, зачем вы делаете такое усиление? Вы сделайте приемлемое, освойте прибор как таковой, а потом уже будете накручивать каскады и прочее. С коэфф. усиления перебор. И какую бы вы катушку не намотали по счету, у вас будет остаток несведения. Вот он недопустим в идеале. Никакие там 500 или 800мв... Это называется "статическая ошибка" она должна быть =0 а у вас она достигнет вольтов! Потому что это потом выпрямляется и усиливается. Вы дальше по каскадам поглядите какие там амплитуды, отличные от 0. Во что они превращаются.

собственно усиление заложено в схеме данного прибора ,я ничего не менял и не крутил в этом смысле , озвучил его примерное значение автор так что менять его не собираюсь покамест). То что в 0 не сводится я знаю , просто хотел выяснить сколько именно для данного прибора явится упором в насыщение и соответственно каких рамок придерживаться при изготовлении . Такое ощущение что Вы опять немного тему не просмотрели о чем речь ) потому что 500-800мв имелось ввиду уже после двух каскадов усиления а никак не на катухе.
Кстати мм у вас получается 90-100 мв после усилителя с ку150 ето означает остаток на катухе 0,6-0,66 мв а вот даемон на етой же странице пишет что и до 1 мв свести нереально - кто прав то ?) Я так понимаю что 15-20 мв это очч близко к идеалу должно быть .

Я с вами не спорю, я вам говорю что надо делать и как должно быть, а не то как у вас получилось . Ваши измерения выражаются в напряжении которое означает что 800мв например- это пик/пик. Реальное напряжение всего то 280мв, это синус всетаки. И тем не менее после выпрямления получим почти 400мв постоянного тока. Перемножте Ку всех каскадов последующих (не забудьте Ку самого синхродетектора) и получите значение которое может само по себе уже загнать в насыщение схему. И это не зависит от того кто что сказал. Это надо самому понимать. Потому я вам и говорю- не увлекайтесь усилением и снизьте его раза в 2-3 чтобы открыть возможность схеме заработать так как есть . А дальше решать вопросы с катушкой и проч. А у вас выходит что схема не может справляться с задачей и оценить ее работу вы не можете, потому что она в насыщении. Нужно каскады проследить и оценить находятся ли они в линейной области. Что у них на входе и что на выходе.
Катушку нужно балансировать как можно лучше. Что такое баланс- думаю это известно всем. Петлей вы балансируете только часть процесса, амплитуду остатка. А фазу? Кто ее будет балансировать чтобы тот остаток вычитался? Одной петлей будет только то что есть.

Суть в том что это 2-я катушка несколько хуже сведенная чем предидущая. У первой возник недуг не связанный напрямую с перечисленным выше, причем недуг возникал периодически а не постоянно и сперва я грешил не на датчик а на прочие факторы такие как длина проводников , конструкция корпуса и тп . В перерывах между глюками прибор работал и неплохо. Вообще Ваш стиль несколько смущает , честно говоря финал перечитал несколько раз и не понял . Фаза задается, сколь я понял выбором резонанса катушек , подстраивается поточнее подстроечником в первом каскаде, а так из побочных опытов оно и витком у меня получалось тож ее подвигать).

Нормальный у меня стиль. Просто вы не понимаете о чем я говорю. О чем идет речь. Речь не в том какая фаза там у вас на приемной катушке или какая там фаза в схеме. Это к балансу катушки не имеет никакого отношения. Когда вы балансируете катушку у вас есть остаточный сигнал,который не вычитается. Что есть остаточный сигнал- это сигнал самой ТХ прошедший через проходную емкость кабеля, конструкции и проч. влияния. А то что вы двигаете- это положение фазы приемной катушки относительно передающей. Вы ее и видите. Но на баланс это не влияет. Фазы не совпадают!

Все таки положительно Ваш тип мышления отличается от моего . По отдельности читаю - все понятно, в общем то уже вроде (в том числе благодаря и Вашим постам ) разобрался .
Но тут бац -
"А фазу? Кто ее будет балансировать чтобы тот остаток вычитался? Одной петлей будет только то что есть."
"А то что вы двигаете- это положение фазы приемной катушки относительно передающей. Вы ее и видите. Но на баланс это не влияет. Фазы не совпадают!"
ну вот не могу понять . Это о приведении к нулю выходов синхородетектора чтоли?
не обижайтесь , поясните плиз.
Кстати по моему нашел в чем у первой катушки была заковыка пока со второй балуюсь, судя по всему гнутую перегнутую настроечную петлю просто коротит если проводники друг на друга ложаться симптомы один в один - хряп и нет баланса .видимо лак хреновенький осыпается .

Вы можете отключить эти сообщения.

Да че мне обижаться. Из-за чего . Для меня это не проблема. Вы отделитесь от прибора. Вы его сюда не путайте. Вы займитесь катушкой. В ней все и заключено. А синхродетекторы- они сами в 0 станут , когда сбалансируете катушку.

ну собственно этим и занимаюсь, тока вот опять чето включилось у соседей, наводки , теперь до завтра к сожалению

Вот и опять же - уменьшите усиление! Питайте от батареи.

Циклон опять за своё...

Оставьте в покое схему, питайте от БП, разницы никакой.
Фаза в катушке заложена соотношением резонансных частот, больше ничем она не определяется. Баланс сводится петлей, на фазу петля никак не влияет. То, что "ползает" туда-сюда по экрану при переходе через ноль или несводимый остаток - это плавает захват синхронизации осциллографа, т.к. схема синхронизации имеет конечную чувствительность. При правильной настройке резонансов и сведении баланса, на выходах синхродетекторов будет ноль, или очень близко к нулю. Так рассчитано. Этот остаток ни на что не влияет потому, что в динамике он вычитается фильтрами, а в статике - схемой БГ, и дальше - SAT'ом. Если бы всё было так сложно, то ни один фирменный прибор, особенно современные, не работал бы. Несводимый остаток в катушке обусловлен: 1) паразитной емкостью между обмотками, 2) емкостью кабеля, 3) индуктивностью рассеяния конденсатора ТХ, 4) посторонними металлическими предметами в контуре.
Если чувствительность входа осциллографа позволяет (достаточно 5 мВ/дел), то лучше настраивать баланс, отключив приемную катушку от схемы, и подав прямо на осциллограф. Когда будет выведен грубый баланс, останется незакрепленной только петля, подключаем на вход приемную, и смотрим на выходе приемника. Нужно уделить внимание кабелю, лучше всего иметь раздельную экранировку приемной и передающей жил, ничего не должно болтаться, кабель должен быть плотный. Если присутствует большой несводимый остаток, 10 мВ например, надо попробовать повернуть по-другому контурные конденсаторы, поискать лучшую ориентацию в пространстве, как я уже сказал, конденсатор ТХ может иметь большую индуктивность рассеяния, и давать прямую наводку на приемную сторону.

Еще вопросы есть?

Спасибо.В общем то пока нет .Хочу отметить что питаю всегда от батарей, просто где то рядом есть какой то монстр который наводит 50 гц и при отсутствии всякой связи с сетью. Схему трогать и не собирался). Кабель мониторный , 2 экр жилы - Rx 1экр + 1 простая -TX, простой провод - экран катушки, соединяется с общим экраном кабеля у разьема. Спасибо про замечание о конденсаторах - не подумал как то о них, буду пробовать.Счас нарастил петлю в катухе и пытаюсь досвести , но вот пока не выходит особо. Попробую конденсаторы покрутить .

Автору к сведению: очень низкий кпд преобразователя напряжения. Большой ток через катушку. Тестируем собранный прибор - реальное потребление с более-менее настроенным преобразователем 100-120 mA. Если будет интересно чуть позже выложу инфу по дросселю. Оптимальное питание для прибора 7-8 В. При этом кпд преобразователя около 70-ти %. Прошу не относится скептически к данной инфе ибо тестирует и настраивает прибор человек, который уже не один десяток лет работает с металлодетекторами и серийно выпускает свой микропроцессорный приборчик. С уважением! Алексей.

У меня КПД преобразователя - 80% при питании 5 вольт, так что что-то не то у вашего товарища-тестера.

Я утверждать не буду, просто великоватое потребление для прибора. На скидку, даже с учетом 19-ти корпусов, 70-80 ма. Преобразователь много садит. Да в принципе и не суть важно. Респект за прибор! Хорошо работает. Только вот 6484 очень трудно достать. Я нашел только пару и аж по 30 грн. ... ТЛки всетаки пошумнее будут.

Замеряй потребление до и после преобразователя, посчитай КПД, все там нормально. Да, преобразователь по современным меркам не шедевр, но вполне нормальный, никаких махинаций с ним проводить не надо, собрал и получил 80%. КПД от дроселька зависит, взять нормальный сердечник и все ок.

Полностью согласен, но всеравно МС-шка не ахти...

Все полностью заработал , с балансом грунта разобрался.
Остался такой вот недостаток - в динамическом режиме тихонечко морзянит
сигнал от цели четко громче явно выделяется . Какой либо зависимости от кабеля ударов катухой нет, в статике ведет себя идеально.Никто не сталкивался ?

Помехи это, на улице нужно пробовать.

на улице, в лесу тоже самое

Пульсации по питанию могут быть.