Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Classic mod-2
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=61&t=2712		 Страница 3 из 14
Автор:  Daemon [ Пн: 01 июн 2009 13:07 ]
Заголовок сообщения: 
Petrucho писал(а):
В первом классике как раз таки нет верхнего канала а есть только два нижних. Аналог первогто классика - Тесоро Силвер Сабре.

Димон - как у специалиста по классикам хотел поинтересоваться зачем нужен тот канал все металлы - разве что ради пинпоинта ?


Согласен, запамятовал. Верхнего канала не было. Насчет специалиста ты конечно загнул :)
Верхний канал не только для пинпоинта, у него чувствительность выше, есть возможность работать с пороговым тоном, что еще добавляет глубину на слух, изменяется громкость - для крупных и поверхностных целей громче, для мелких и глубоких - тише. Для всех металлов - вариант оптимальный. Если в канале дискрима выкрутить регулятор влево до упора, ты будешь слышать всё железо, но чувствительность будет ниже, чем в канале алл метал. Это справедливо для всех динамических приборов с компараторами на выходе дискрима.
Автор:  Petrucho [ Пн: 01 июн 2009 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
Димон - спасибо за коментарии по поводу классика.

Может и бредовая идея, но вот с некоторых пор витает в голове. Как варриант уменьшения дифференцирования за счёт обратной связи через интегратор у Грозы/Тесоро - а что если по входу интеграторов поставить электронный ключ - управляеный от схемы озвучки цели.

Когда раздаётся звук - отключается вход интегратора. Таким образом он будет баллансировать СД по постоянке только в отсутствие цели.

По идее чутьё должно вырости, ошибки дискрима снизится за счёт уменьшения дифференцирования, годограммы улучшится. Но есть вопросы - будет ли лезть помеха коммутации ключа и ухудшать чутьё, и понадобится ли дополнительная кнопка принудительного балланса (включения этих ключей) при включении прибора?

К сожалению к Классику такую штуку не прицепишь. Сильно не пинать - это так, мысли в слух. Что скажет Циклон по этому поводу?
Автор:  Petrucho [ Пн: 01 июн 2009 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
Усиление классика

все металлы 180*5.7*13.3*76 = 1' 037'081 раза
дискрим 180*11*21.3*76 = 3' 205'244 раза

Усиление лобо
все металлы 22*5.7*50.7*9.2*100 = 5'849'157 раза
дискрим 22*5.7*5.5*101*21.3*100 = 148'375'161 раза

Может где и ошибся, всякое бывает. Реальное усиление естественно будет сильно отличатся от этого грубого рассчёта опирающегося только на номиналы резисторов.
Автор:  Petrucho [ Пн: 01 июн 2009 19:44 ]
Заголовок сообщения: 
По поводу покупки готового прибора, есть у меня примеры и не один. Когда человек покупает хороший фирменный прибор - всяческие попытки творить выдумывать пробовать - отпадают сами собой.

Далеко ходить не надо, Владимир (участик этого форума) купил Майлэб Соверен и на этом его участие в форуме прекратилось. :?
Автор:  Daemon [ Пн: 01 июн 2009 21:05 ]
Заголовок сообщения: 
Petrucho писал(а):
У классика

все металлы 180*5.7*13.3*76 = 1' 037'081 раза
дискрим 180*11*21.3*76 = 3' 205'244 раза

У лобо
все металлы 22*5.7*50.7*9.2*100 = 5'849'157 раза
дискрим 22*5.7*5.5*101*21.3*100 = 148'375'161 раза



Сравнение некорректное потому, что надо учитывать еще и токи ТХ. Если в классике с автоколебалкой он равен 9 мА, с принудиловкой - 25 мА, то даже в Лобо, где применена таки принудиловка, ток в ТХ находится на уровне погрешности измерения китайским тестером (по словам Фомы, потребляемый платой ток, с катушкой и без нее, не отличается.)
Моя любимая поговорка - сдуру можно и х.. сломать. Можно накрутить усиление хоть пару миллиардов, тогда и излучать ничего не придется, можно будет слушать шепот звезд :wink:

По поводу идеи с отключением интеграторов по сигналу мишени, то вроде в Стерхе или в Сармате так и было сделано. Таким образом включался пинпоинт.
Автор:  Petrucho [ Вт: 02 июн 2009 2:04 ]
Заголовок сообщения: 
Посмотрел схему СТЕРХ-а действительно есть ключи по входам интеграторов. Значит идея не совсем бредовая. Но только там меняется постоянная времени в 20 раз с 1кОм*4.7мкФ до 20кОм*4.7мкФ. Странно что в Анкере/Грозе это замечательное решение было выброшено.

Вот только не понял зачем в одном из каналов стоит два ключа в параллеь, каждый из которых управляется своим компаратором, один с задержкой а второй без неё.
Автор:  Daemon [ Вт: 02 июн 2009 11:03 ]
Заголовок сообщения: 
Идея действительно интересная, но вот зачем они поставили там два компаратора - не ясно. Основной компаратор - тот, что с гистерезисом, а второй не знаю зачем. В АКА вообще иногда странные вещи делают, особенно умиляют решения "в лоб", как то Корнет тот же самый - взяли схему Стерха, почти один к одному, поставили процессор (кстати, с открытой прошивкой), и все переменные и подстроечные резисторы заменили цифровыми, и крутит их процессор. :)
Автор:  Petrucho [ Вт: 02 июн 2009 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
Насчёт второго компаратора допускаю что решали какието глюки в лоб. Но зачем два ключа когда можно было замешать управление одного ключа от двух компараторов хоть открытым коллектором хоть через диоды. А может ключ был лишний и так было проще.

Кстати Димон если интересно могу закинуть свой варриант аналогового вычислителя ВДИ на основе идеи из патента Вайтс Классик ИД, так под него плату и не доразвёл. Просто когда схема была готова, всё было выверено в симуляторах - пришла в голову мысль что городить огород на компараторах и операционниках нет смысла, когда можно взять контроллер прицепить к нему 7-8 светориодов несколько резисторов и всё - вычислитель ВДИ готов :)
Автор:  Daemon [ Вт: 02 июн 2009 17:28 ]
Заголовок сообщения: 
Закинь, интересно посмотреть. С линейкой светодиодов смысла нет делать, нормальные светодиоды будут кушать 20 мА каждый, чтобы было хорошо видно при дневном свете, а ЖКИ такого типа я нигде не нашел.
Автор:  ZTDMP [ Пн: 08 июн 2009 13:03 ]
Заголовок сообщения: 
Какие стойности L1 и L2 в преобразователе?
Автор:  Ich Will [ Пн: 08 июн 2009 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
ZTDMP писал(а):
Какие стойности L1 и L2 в преобразователе?

Я уже сдесь спрашивал, почитай
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1667&start=50
Автор:  WandererSc [ Ср: 10 июн 2009 20:16 ]
Заголовок сообщения: 
Смотрю в схеме кварц 420кГц. А если такой не достать - что делать?
Автор:  Ich Will [ Ср: 10 июн 2009 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
А можно вместо 1N749A поставить обычный стабилитрон на 4,3 вольта, импортный, 0,5 Вт? И вместо 1N5223 аналогичный на 2,7 В?
А еще вместо BC327 и BC327 поставить SS9015 и SS9014, при соблюдении цоколевки?
Спасибо!
Автор:  Daemon [ Ср: 10 июн 2009 21:19 ]
Заголовок сообщения: 
Всё можно, если осторожно :lol: Транзисторы заменяются при условии соответствия параметров по току и усилению. Стабилитрон на 4.3, можно на 4.7, он ограничивает напряжение база-эмиттер, а оно у большинства транзисторов равно пяти вольтам. В дискриминаторе стабилитрон особо не критичен, я вообще нашел только на 1.5 вольта - всё нормально. На 3.3 вольта тоже пойдет.
Кварц тоже некритичен, можно 429, 432 кГц.
Автор:  Ich Will [ Чт: 11 июн 2009 9:54 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо! Выходит транзисторы мои не прокатят: у BC327 ток 0.8А, а у ss9015 0.1 А
Автор:  WandererSc [ Чт: 11 июн 2009 11:06 ]
Заголовок сообщения: 
Daemon писал(а):
Кварц тоже некритичен, можно 429, 432 кГц.
А на 465кГц пойдет (с AM приемника)?
В магазине сказали "есть только 500кГц но большой и за сумасшедшие деньги".
Или прийдется ставить другой кварц и доп. делитель?
Автор:  Daemon [ Чт: 11 июн 2009 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Это резонаторы для пультов ДУ, не может быть чтоб их не было. В принципе можно поставить и на 465, лишь бы генератор генерил. Тут вопрос в том, что если ты делаешь свою катушку, ты можешь довольно свободно играться кварцами, всё равно резонанс настраивать придется, а если использовать заводскую, то лучше выдержать частоту как можно ближе.

"Другой кварц и доп. делитель" не советую, т.к. с повышением частоты растет потребление КМОП-схем. CD4060 на этой частоте уже потребляет 5 мА. Наковыряй пультов ДУ от 4УСЦТ, там должны стоять кварцы на 429 кГц, если я не ошибаюсь. Тут дефицита никакого нет.
Автор:  WandererSc [ Вт: 16 июн 2009 17:52 ]
Заголовок сообщения: 
А чем LMC6484 заменить?
TLC274, TS274, TLC279 тоже нет.
На TL074/084, LM324 можно?
Автор:  Daemon [ Вт: 16 июн 2009 19:09 ]
Заголовок сообщения: 
Можно. Лучше TL064, у нее потребление меньше, ну или LM324. Можно LF444.
Автор:  WandererSc [ Вс: 21 июн 2009 9:54 ]
Заголовок сообщения: 
Daemon писал(а):
Можно. Лучше TL064, у нее потребление меньше, ну или LM324. Можно LF444.
Спаcибо. Поставил TL084.
Почти собрал плату.
Не пойму что за номинал с31.
Какую делать катушку? Хочется DD. "Кощеевская" ДД30 пойдет?
Автор:  Ich Will [ Вс: 21 июн 2009 10:50 ]
Заголовок сообщения: 
WandererSc писал(а):
Не пойму что за номинал с31?

Я на 2 странице спрашивал
Автор:  WandererSc [ Вс: 21 июн 2009 12:52 ]
Заголовок сообщения: 
Поставил 330пф. Частота на порядок выше, чем выдает тактовый генератор. и не синхронизируется.
Автор:  Pilot [ Вс: 21 июн 2009 16:59 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Какую делать катушку? Хочется DD. "Кощеевская" ДД30 пойдет?

Можно воспользоваться этой технологией изготовления. А катушки нужно сделать по другому: Tx- в резонанс на частоту 6.59 кГц с конденсатором в 1мкФ; Rx- в резонанс на частоту 4.6 кГц с ёмкостью в 33нФ, это даст нужный начальный сдвиг фазы для правильной работы дискриминации ( об этом уже писали).
Я вот тоже вдохновился статьёй Dаemon'а и делаю себе ДД на классик. :D
Автор:  Daemon [ Вс: 21 июн 2009 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
WandererSc писал(а):
Поставил 330пф. Частота на порядок выше, чем выдает тактовый генератор. и не синхронизируется.


Всё нормально. 8)

Пилот, я сейчас взялся делать 10 дюймов ДД, опять от безделия :) В смысле круглую. Как сделаю - сравню чувствительность с эллипсом.
Автор:  Pilot [ Вс: 21 июн 2009 18:10 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Пилот, я сейчас взялся делать 10 дюймов ДД, опять от безделия В смысле круглую. Как сделаю - сравню чувствительность с эллипсом.

Я делаю 22x11 см ( это одна половинка ) уже лежит залитая, сегодня буду с дискриминацией воевать, что-то сразу не пошла она, как на кольце. Надо будет ещё с подстроечником предела дискрима поиграться.

З.Ы. при вращении ручки дискрима как правильно должны отсекаться металлы, в смысле в какой последовательности: железо.. ... ..?
Страница 3 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/