О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
СД верхнего канала и нижнего канала управляются от одной фазы, баланса грунта. Что в твоем понимании есть Баланс грунта? И в чем заключается статика? Как она выглядит? Это надо уточнить потому что то, что описано не понятно...не стыкуется с схемой. :?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Странно на этой схеме подключены выходы U4 (1,7). Нагрузки не видно.
У LM393 выходы - открытый коллектор:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
:D Нашлась нагрузка U4 - D3 обозначен на схеме как диод, но похоже это стабилитрон 1N5223.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Ciklon писал(а):
СД верхнего канала и нижнего канала управляются от одной фазы, баланса грунта. Что в твоем понимании есть Баланс грунта? И в чем заключается статика? Как она выглядит? Это надо уточнить потому что то, что описано не понятно...не стыкуется с схемой. :?

Да СД управляются от одной фазы, следовательно и отстройка должна быть одинаковой, у меня же после отстройки по верхнему каналу (это я
его обозвал статикой(точнее там псевдостатика) короче канал все металлы или канал пинпойнта) так вот после отстройки от грунта по этому каналу, переключаюсь в режим дискриминации и прибор пищит на грунт, приходится еще не много довернуть резистор Geb, то же самое и наооборот. Баланс грунта в моем понимании это когда прибор не реагирует на грунт, точнее он реагирует, грунт он видит в любом случае,
а вот звукового сигнала не издает. Все остальное как я описал выше. :?

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Random писал(а):
но похоже это стабилитрон 1N5223.

Он самый 2,7вольта

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если канал всех мет. не реагирует на грунт, значит фаза его там где грунт =0 (по идее) точно там же находится и один из дискр. каналов. Разница в порогах установленых, разная чувственность на грунт, поэтому и не совпадает. Но если раз установил, то вертеть его не следует. Зачем тогда вертел? Теперь надо дискриминацию крутить и ею отсекать грунт и все остальное. Для чего же тогда она нужна. Но грунт крутить нельзя. С порогами надо уяснить. Может канал всех мет. грубоват, а дискриминирующий чувственнее, поэтому не удается точно настроить на 0 грунта (условно). Нужно разобраться с принципом и потом принимать решения.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Ciklon писал(а):
а дискриминирующий чувственнее, поэтому не удается точно настроить на 0 грунта (условно).

Да, скорее так и есть. В погоне за чуствительностью я резистором R43
увеличил чуство на компараторах U4. С этим все ясно.
А как с этим чудом?:
Ozzy писал(а):
по схеме когда резистор
VR4 (disc) в верхнем положении прибор должен
реагировать на любой металл, у меня же получилось на оборот,
весь металл у меня принимается когда VR4 в нижнем по схеме положении,
соответственно и тумблер P2(black sand) работает на выворот, в место того что бы при включении последнего больше металла отсекалось,
больше принимается.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Возьми феррит, кусок цветмета, кусок железа (рельса) и займись изучением реакции каналов. Кто что и куда... И будешь профессором... :D Все просто, в натуре... 8)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 22 апр 2008 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Нужно проверить фазу драйвера канала дискрима, там тоже есть подстроечник (VR2). Когда GEB настроен (некое усредненное значение), этим подстроечником нужно установить на выходе драйвера +90 град. по отношению к драйверу all metal. Вот и вся хитрость. Весь вопрос в том, есть ли у тебя чем измерить фазу...

А еще это всё может говорить о том, что начальная фаза твоей катушки далека от истины. Похоже на то, что перевернута. Попробуй еще поменять местами концы приемной катушки.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 апр 2008 7:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Посмотреть фазы нужен двухлучевик, а его нет.
Компьютерным осцилом не получается, все прыгает дергается, синусоида на синусоиду не похожа.
Концы катушки то я поменяю, только точно помню когда менял,
то на все получал двойной отклик.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 апр 2008 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А какой осциллограф ? Стандартный или какой экзотический?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 апр 2008 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Не совсем понял вопрос.
В качестве двухлучевого пробывал разные проги, которые работают
со звуковой картой - муть.
А у меня С1-68.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 23 апр 2008 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Разве вопрос сложный? Тип осциллографа... С1-68- стандартный. У каждого стандартного осц. есть вход внешней синхронизации. Совсем не обязательно иметь 2х лучевой. Не в этом проблема. Нужно на вход внешней синхронизации подать опорный сигнал ТХ и его же подать на основной вход. Выставить полярность и саму синхронизацию в нужном месте, получить нужную картинку опорного сигнала а потом подавая на этот основной вход любые сигналы исслед. и смотреть по времени все привязки. Единственное неудобство, это то что нужно условно представлять опорный сигнал по клеткам экрана... Надо учиться уметь...это и есть приемы работы с измерительной техникой.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 24 апр 2008 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
В общем так господа Ciklon and Daemon, прошу вашего внимания.
Вчера я упорно двигал фазы, менял концы катушек, проверял реакцию, нет смысла все описывать. Короче долго танцевал с бубном, пока на глаза не попалась схема классика ID-IDX_SCH FINAL 505-0210-D. Фрагмент которой привожу ниже.
(Все обозначения элементов, которые я буду приводить, относятся к этому фрагменту).
Изображение
Daemon когда я у тебя спрашивал должен ли быть в нормальном режиме тумблер black sand включен или выключен, ты ответил что выключен, я естественно понял что контакты должны быть разомкнуты, а на самом деле они должны быть ЗАМКНУТЫ,
Иначе как бы работал резистор VR2 (black sand adj) в режиме черного песка? А ни как бы он не работал, он бы шунтировался контактами тумблера. Из этого выходит что контакты тумблера В нормальном режиме должны быть замкнуты.
Далее, на схеме я дорисовал резистор R18(560 Ом), на оригинальной печатной плате он есть. Правильно советовал Циклон давить грунт дискриминацией, как раз этот резистор
и придавливает грунт и отсекает металомусор на начальном этапе дискриминации ( в моем случае понадобилось 570 Ом что бы совпал момент отстройки от грунта по каналу все металлы и каналу дискриминации).
И самое интересное, этот резистор подтверждает что весь металл принимается когда движок резистора дискриминации находится в НИЖНЕМ, по схеме, положении, и ни как по другому. Daemon твой вариант когда принимается весь металл в верхнем положении резистора – не вяжется со схемой.
Он (прибор) может принимать весь металл в верхнем положении резистора дискриминации только если это схема ПЕРВОГО Классика, там каналы поменяны местами, то есть отстройка от грунта идет по верхнему каналу (там их всего два).
Вот и вся наука.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 24 апр 2008 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Не буду спорить, мои мысли пока далеко от этой схемы, но на тех приборах, где нет переключателя BS, его разъем просто не впаян и ничем не закорочен, это я видел на фотографиях плат. Так что вот так...

ЗЫ: (через полчаса) Да, кстати, вспомнил.. Тот прибор, который я ковырял и восстанавливал, с которого и была снята схема, ведь тоже не имел переключателя BS, так там тоже этот разъем не был впаян, и закорочен тоже не был.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 28 апр 2008 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 25 фев 2008 22:14
Сообщения: 35
Откуда: Украина, Донецк
прочитал я все форумы по классику, но так и не понял: где схема панэли индикации лежит??? :shock: и существует ли она вообще в природе? или только разводка есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Daemon писал(а):

ЗЫ: (через полчаса) Да, кстати, вспомнил.. Тот прибор, который я ковырял и восстанавливал, с которого и была снята схема, ведь тоже не имел переключателя BS, так там тоже этот разъем не был впаян, и закорочен тоже не был.

А в реальных условиях так и приходится работать в режиме black sand(контакты разомкнуты или вообще не запаян),
весь металло- мусор от которого приходится отстраиваться - уже отсеен,
дискриминация сдвинута, все правильно.

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 12:04
Сообщения: 432
Откуда: Орел
Zart_Arn писал(а):
существует ли она вообще в природе? или только разводка есть?

Патент US 6421621
http://www.google.com/patents?id=PNQLAA ... US+6421621

_________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 25 фев 2008 22:14
Сообщения: 35
Откуда: Украина, Донецк
ясна, спасибо. А можно как нибуть стрелочный индикатор приладить чтоб проще было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Zart_Arn писал(а):
ясна, спасибо. А можно как нибуть стрелочный индикатор приладить чтоб проще было?
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1733&start=0-проще некуда...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 25 фев 2008 22:14
Сообщения: 35
Откуда: Украина, Донецк
Serj писал(а):
Zart_Arn писал(а):
ясна, спасибо. А можно как нибуть стрелочный индикатор приладить чтоб проще было?
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1733&start=0-проще некуда...


Наверно в моем случае проще будет доделать годограф Зака на который все куплено прошито и вытравлено :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Zart_Arn писал(а):
Serj писал(а):
Zart_Arn писал(а):
ясна, спасибо. А можно как нибуть стрелочный индикатор приладить чтоб проще было?
http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?t=1733&start=0-проще некуда...


Наверно в моем случае проще будет доделать годограф Зака на который все куплено прошито и вытравлено :)
Но тебе же надо было со стрелкой :D а годограф круче будет.. Хотя как потом годографить как от земли отстроишь?Я так думаю для годографа чтоб правильно видеть надо чтоб фазы строго на 90 гр. по каналам были Х и У.. тогда как грунт отстраивать будешь?!? Тогда схему переделывать чтоб никуда фазы Х и У относительно друг друга не бегали при настройке на грунт 8) О задачка! :DХотя и со стреллкой этобы желательно см.Грозу,там есть данное решение.. 8)

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Zart_Arn писал(а):
ясна, спасибо. А можно как нибуть
Наверно в моем случае проще будет доделать


В твоем случае надо прибор сделать, чтобы он работал. А годографы и стрелки- это потом, когда придет понимание их сути ...
По моему так... :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 25 фев 2008 22:14
Сообщения: 35
Откуда: Украина, Донецк
Ciklon писал(а):
В твоем случае надо прибор сделать, чтобы он работал. А годографы и стрелки- это потом, когда придет понимание их сути ...
По моему так... :wink:


Суть я их понимаю, я в свое время пользовался асе-250 и еще какимто, забыл уже, и суть их в том что в поиске они практически бесполезны (имхо), клавня чтоб прибор имел хорошую чувтвительность, режекцию грунта и различал железо/цветнина. Все остальное - выбивание денег, я так считаю.
А цыфровой годограф буду делать по двум причинам:
1. Это будет тема моего дипломного проэкта (скажу что все сам разрвботал :) )
2. Чтоб все глядя на мой прибор говорили: Вах какой ты умный! :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 29 апр 2008 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Всеприборы ИБ отличают железо от цветнины. Иначе - это не приборы. Режекция грунта (вырезка), компенсация грунта(вычитание), фильтрация грунта(активная) разные процесы, хотя схожие понятия. Для вычисления фазового сдвига (построение годографа), числа ВДИ, необходимо незыблемое положение 0/90 каналов, или другого угла, но неизменного. В приборах типа "классик" этот параметр не выполняется, т.к. есть управление дискриминацией "на глаз". Лепить сюда "годограф" безполезно действительно. АСЕ250- это прибор характерно динамический с активной фильтрацией грунта. Поэтому чувствительностью он не обладает высокой. А приборы типа "классик" дадут ему фору...Но по влиянию грунта на измерение ВДИ не дадут...А это и есть качество дискриминации. Самая высокая чувствительность достижима только в статическом режиме. Любая динамика- это потеря части информации о цели, ее энергии, магнитуды. (во завернул! :D )

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: