Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

White's IDX PRO + VDI
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=61&t=5833
Страница 49 из 59

Автор:  syava7 [ Вс: 15 июл 2018 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Прибор потребляет не много, я бы поставил один литий с преобразователем и отпали бы сразу все проблемы, с весом, с зарядным.

Автор:  starkon [ Вс: 15 июл 2018 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
starkon писал(а):
... По возможноти переделаю еще схему питания прибора на аналогичную как в Маске 4 или Адмирале это позволит поднять питание прибора до 10в и при том использовать 3 лития для питания.Данная схема питания поддерживает стабильное напряжение на выходе
и средней точке до разницы между входным и выходным напряжением всего 10-15мв.

Все микросхемы в приведенной выше схеме поддерживают работу от 3В. Разве что сопротивление ключей CD4066 должно уменьшится.
Один литиевый аккумулятор обычно разряжают до 2,9 - 3,1 вольт. Работать с 3-мя литиями для получения 10В на выходе не выгодно.
Для проверки качества работы при повышенном напряжении питания можно сделать с помощью диода и переключателя параллельно диоду.
Диод включается в "земляной" вывод LM7809.
При включенном диоде, напряжение на выходе поднимется на 0,7В до 9,7.
При закороченном будет тех же 9.
После проверки на реальных целях, можно будет принять решение о переделке схемы.

Применение такого решения напрашивается не из за поднятия питания на 1в.При данном схемном решении прибор будет работать до падения на акумуляторах до 10,01в а при LM7809 он сможет так? :wink:.А вообще для нормальной работы этих стабов производители
рекомендуют минимальную разницу между входным и выходным напряжением 2.5в.Не спорю при малых токах нагрузки они работают при меньшем падении между входом и выходом.Вот и получиться ли использовать всю емкость 3 литиев при питании схемы от LM7809 ? Я когда то питал его от кислотника 2.3Ач - долго не походишь :lol:

Автор:  Pixar [ Вс: 15 июл 2018 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

starkon писал(а):
Применение такого решения напрашивается не из за поднятия питания на 1в.При данном схемном решении прибор будет работать до падения на акумуляторах до 10,01в а при LM7809 он сможет так? :wink:.А вообще для нормальной работы этих стабов производители
рекомендуют минимальную разницу между входным и выходным напряжением 2.5в.Не спорю при малых токах нагрузки они работают при меньшем падении между входом и выходом.Вот и получиться ли использовать всю емкость 3 литиев при питании схемы от LM7809 ? Я когда то питал его от кислотника 2.3Ач - долго не походишь :lol:


Я поставил вместо LM7809 - LM2930-8.

Автор:  starkon [ Вс: 15 июл 2018 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Pixar писал(а):
starkon писал(а):
Применение такого решения напрашивается не из за поднятия питания на 1в.При данном схемном решении прибор будет работать до падения на акумуляторах до 10,01в а при LM7809 он сможет так? :wink:.А вообще для нормальной работы этих стабов производители
рекомендуют минимальную разницу между входным и выходным напряжением 2.5в.Не спорю при малых токах нагрузки они работают при меньшем падении между входом и выходом.Вот и получиться ли использовать всю емкость 3 литиев при питании схемы от LM7809 ? Я когда то питал его от кислотника 2.3Ач - долго не походишь :lol:


Я поставил вместо LM7809 - LM2930-8.

Можно и так но 2 В дополнительных для поднятия динамического диапазона прибора не помешает.
Я вообще заморачиваюсь этим прибором и держу в арсенале по тому что он держит глубину на медь с закрученым грунтом до феррита следовательно датчиком хоть траву коси.Чего не скажеш о многих других приборах.

Автор:  Pixar [ Вс: 15 июл 2018 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

starkon писал(а):
Pixar писал(а):
starkon писал(а):
Применение такого решения напрашивается не из за поднятия питания на 1в.При данном схемном решении прибор будет работать до падения на акумуляторах до 10,01в а при LM7809 он сможет так? :wink:.А вообще для нормальной работы этих стабов производители
рекомендуют минимальную разницу между входным и выходным напряжением 2.5в.Не спорю при малых токах нагрузки они работают при меньшем падении между входом и выходом.Вот и получиться ли использовать всю емкость 3 литиев при питании схемы от LM7809 ? Я когда то питал его от кислотника 2.3Ач - долго не походишь :lol:


Я поставил вместо LM7809 - LM2930-8.

Можно и так но 2 В дополнительных для поднятия динамического диапазона прибора не помешает.
Я вообще заморачиваюсь этим прибором и держу в арсенале по тому что он держит глубину на медь с закрученым грунтом до феррита следовательно датчиком хоть траву коси.Чего не скажеш о многих других приборах.


Как бы LM2930-8 LowDrop. У него выходные 8В сохраняются где-то до 9,4В на входе.

Автор:  starkon [ Вс: 15 июл 2018 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Цитата:
Как бы LM2930-8 LowDrop. У него выходные 8В сохраняются где-то до 9,4В на входе

И того 1.4В падение на рег. элементе - не кисло :lol:
Но в моем варианте 10в на выходе а 10.01в на входе и плюс 2В для прибавки динамического диапазона прибора. :wink:

Автор:  Phanteon [ Сб: 28 июл 2018 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Кто-то делал катушку на частоту 12-15 кГц. ? Подскажите по виткам, диаметрам, ёмкостям пожалуйста! На ДД25 или около того.

Автор:  Pixar [ Пн: 30 июл 2018 0:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

starkon писал(а):
Цитата:
Как бы LM2930-8 LowDrop. У него выходные 8В сохраняются где-то до 9,4В на входе

И того 1.4В падение на рег. элементе - не кисло :lol:
Но в моем варианте 10в на выходе а 10.01в на входе и плюс 2В для прибавки динамического диапазона прибора. :wink:


Извиняюсь. 0.32В у LM2930-8 Uпад. Iвых = 150 мА. Более чем достаточно.
Есть смысл раскачивать ток в TX за счет повышения U питания? Как бы если катушка позволяет - R7 даст раскачку без искажения синусоиды. ОУ можно подразогнать через КУ. Повышенное U питания не даст ничего для ключей (если опять же поставить Rail-to-Rail и LM393A - у которых более низкое напряжение срабатывания).
А автономности при 8В питания будет больше.

Автор:  Sergey_P [ Пн: 30 июл 2018 8:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Pixar писал(а):
0.32В у LM2930-8 Uпад.
Сомнительное преимущество в использовании LowDrop... Выигрыш будет заметен на единицах процентах емкости. Изображение

Автор:  misyachniy [ Пн: 13 авг 2018 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Решил переразвести плату сразу с VDI. Чтобы разместить в одном корпусе с индикатором.
Проанализировал схему на первой странице.
Тягаться с Whites конечно не с руки.
Но есть одно замечание.
Микросхема формирующая среднюю точку (U6.2) участвует в канале амплитуды (U6.1).
Нагрузка у нее не большая (R39) около 0,5мА.
Но все-же средняя точка может "плавать"?
Может есть смысл U6 задействовать и для генерации звука вместо U7.1?
ОУ будет генерировать 400Гц:
http://www.electronicsblog.ru/usiliteln ... atory.html
Вместо компаратора U7 использовать еще одну LM358, которая не будет связана с каналом формирования звука.

Автор:  andrehaha [ Пт: 17 авг 2018 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
Чтобы разместить в одном корпусе с индикатором.

Какой корпус выбрали? Очень рекомендую корпус HH-047 польского производства, продающийся в интернет-магазине Корпус в Днепре. Это не реклама, просто отличный и красивый корпус, лучше Z-80 ИМХО. Как G1910, только больше в размерах.

Автор:  misyachniy [ Пн: 20 авг 2018 9:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

andrehaha писал(а):
Какой корпус выбрали? Очень рекомендую корпус HH-047 польского производства, продающийся в интернет-магазине Корпус в Днепре. Это не реклама, просто отличный и красивый корпус, лучше Z-80 ИМХО. Как G1910, только больше в размерах.

Корпус я еще не выбирал.
Пока только поблочно разбросал по плате
Вложение:
pcb.png
Вложение:
PCB_TOP.jpg
Вложение:
PCB_BOTOM.jpg

Автор:  misyachniy [ Ср: 29 авг 2018 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Расставил детали в корпусе HH-047

Исходная схема DExxTER

Питание:
1)Сделал на стандартных стабилизаторах типа MIC5205.
2)Один регулируемый, чтобы получить 10В, второй стандартный на 5В.
3)В результате DA6 исключил из источника питания, а DA7 выполняет функции
усилителя и генератора для звука.
4) Добавил RC цепочки для DA 1, 2, 3, 8 как у Голден Маск.
5) нарисовал сразу схему с повышающим стабилизатором от одного литиевого элемента.

Конденсаторы:
1) Входные каскады, до синхродетектора выбраны SMD NP0/C0G.
2) Фильтрующие питание и в обвязке DA7 - SMD диэлектрик X7R/Тантал
3) Остальные китайские 7х2,5 шаг 5 полипропиленовые.
В планах сделать вариант где к SMD NP0/C0G добавиь альтернативны вариант китайских

Конструкция:
1) Плата для корпуса HH-047.
2) Детали разнесены так, что-бы можно было разрезать на части собственно IDX и VDI.
3) Слева/внизу вход/выход катушка. Справа выход на наушники.
4) Элементы управления впаиваются в плату и выходят через крышку корпуса
Резисторы типа RV09/RK09, пинпоинтер TL2201, наушники PJ-325.

В архиве:
"top.png" - вид на плату сверху
"bot.png" - вид на плату снизу
"WhitesIDX sch pcb.pdf" - схема и расположение компонентов.
пока плата не разведена, шелкографию не расставляю
"china_cap.jpg" - фото китайских конденсаторов.

Вопросы:
1)Где купить корпус HH-047 в КИеве?

2)Как соотноситься изменение сопротивления в схеме к повороту по часовой стрелке ручки регуляторов?
Например для настройки GB поворачиваем против часовой до упора.
Это минимум или максимум сопротивления.

3) Нужны ли кнопки для VDI ?

Автор:  Pixar [ Ср: 29 авг 2018 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
Вопросы:
1)Где купить корпус HH-047 в КИеве?

2)Как соотноситься изменение сопротивления в схеме к повороту по часовой стрелке ручки регуляторов?
Например для настройки GB поворачиваем против часовой до упора.
Это минимум или максимум сопротивления.

3) Нужны ли кнопки для VDI ?


1) -
2) Против часовой - минимум. Но т.к. средняя нога скрещена - в зависимости от того к какой ноге. Если прям точно нужно все - могу набросать - какие ноги куда идут и как работают регуляторы чувствительности, треша, дискриминации, бг. Хотя БГ вообще пофиг как подключать - просто либо будет вырезаться феррит при повороте влево, либо вправо. У меня на 50к резисторе вырезается вправо от середины через градусов 10-15.
3) Народ пишет что достаточно один раз настроить и все. Хотя зависит от версии. У меня регулировка подсветки из меню - я буду ставить (корпус никак не сделаю - платы готовы давно).

Автор:  andrehaha [ Пт: 14 сен 2018 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
1) Входные каскады, до синхродетектора выбраны SMD NP0/C0G.

А почему сразу не:
misyachniy писал(а):
3) Остальные китайские 7х2,5 шаг 5 полипропиленовые.

и отпадает лишняя работа:
misyachniy писал(а):
В планах сделать вариант где к SMD NP0/C0G добавиь альтернативны вариант китайских

Спасибо за Ваши труды!

misyachniy писал(а):
1)Где купить корпус HH-047 в КИеве?

Я в Днепре брал,интернет-магазин корпусднепр кажись. Их похоже только там в Украине и продают.
Вот тут - https://korpusdnepr.com/

Автор:  misyachniy [ Пт: 14 сен 2018 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

andrehaha писал(а):
misyachniy писал(а):
1) Входные каскады, до синхродетектора выбраны SMD NP0/C0G.

А почему сразу не:
misyachniy писал(а):
3) Остальные китайские 7х2,5 шаг 5 полипропиленовые.

и отпадает лишняя работа:
misyachniy писал(а):
1)Где купить корпус HH-047 в КИеве?

Я в Днепре брал,интернет-магазин корпусднепр кажись. Их похоже только там в Украине и продают.
Вот тут - https://korpusdnepr.com/


В нашей булочной https://radiodetali.com.ua есть много SMD NPO.
До 22nF имеют стоимость до 1грн. Есть и 100nF по 3грн. но пишут что заканчиваются.
Емкостью 220nF и выше стартуют обычно с $1.
По качеству они лучше пропилена, почему бы не поставить.
На мой взгляд этот прибор уже "отходит", может соберу 2-3 блока и все.

То что корпус продается в оном месте плохо.
Попробую доразвести в G1910, потом примерю HH-047.

Автор:  ЛА3 [ Пт: 14 сен 2018 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
... есть много SMD NPO.
До 22nF имеют стоимость до 1грн. Есть и 100nF по 3грн. ...

:shock:
misyachniy писал(а):
... По качеству они лучше пропилена, почему бы не поставить...

:shock: :mrgreen:

Автор:  andrehaha [ Пт: 14 сен 2018 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy писал(а):
По качеству они лучше пропилена

Очень сомнительное утверждение, ИМХО.... Особенно после прочтения статьи "Почему кондёр не кондёрит" - мне вообще перехотелось керамику ставить где бы то ни было, ну кроме мелких пикофарадных возле кварца. Хотя COG NPO заслуживают внимания, но только гарантированного качества! А в автогенераторе Тх только пропилен давал нахаляву прирост до 10% тока в сравнении даже с полистиролом, а не керамикой

misyachniy писал(а):
Попробую доразвести в G1910, потом примерю HH-047.

G1910 немного меньше НН-047. Нужно всё предусмотреть объёмно, чтобы разъём под датчик не упёрся в плату с элементами, не давая скрутить корпус саморезами. В плате Квазара для этого отверстия и вырезы в плате сделаны

Автор:  misyachniy [ Пн: 17 сен 2018 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

andrehaha писал(а):
misyachniy писал(а):
По качеству они лучше пропилена

Очень сомнительное утверждение, ИМХО.... Особенно после прочтения статьи "Почему кондёр не кондёрит" - мне вообще перехотелось керамику ставить где бы то ни было, ну кроме мелких пикофарадных возле кварца. Хотя COG NPO заслуживают внимания, но только гарантированного качества! А в автогенераторе Тх только пропилен давал нахаляву прирост до 10% тока в сравнении даже с полистиролом, а не керамикой

Личное мнение хорошо, а подтвержденное теорией и практикой еще лучше.
Вот собраны данные по потерям и стабильности конденсаторов.
http://conradhoffman.com/cap_losses.htm
Автор честно признается, что данные собраны с различных источников и не бесспорны.
Можно взять данные на брендовые конденсаторы и сравнить, больших различий нет.

1) "Почему кондёр не кондёрит"
В конце списка керамические конденсаторы с пьезоэлектрическим эффектом. Параметры по стабильности говорят сами за себя.

2) Возмем полиэстер(Polyester), полипропилен(Polypropylene), и C0G.
Сравним по потерям диэлектрике полиэстер/полипропилен получаем .016/.0002.
Вполне понятно, что полипропилен лучше. и даст больше тока в контуре.

3) Сравним по стабильности полиэстер/полипропилен получаем в PPM 750/160.
Знак нас не интересует, так как катушка может нагреваться выше комнатной температуры при которой прибор настраивают и о хлаждаться ниже комнатной.

Итого промежуточное резюме: полипропилен лучше полиэстера.

4) Смотрим по той же таблице Ceramic, C0G потери .001, стабильность 30 ppm.
По моему для схем усиления/фильтрации C0G лучше полипропилена и намного лучше полиэстера.

Автор:  misyachniy [ Вт: 23 окт 2018 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

Плату доразвел.
Шекографию еще не расставлял.
Но что-то не радует глаз. :-(
Вложение:
PCB.png

На рисунке подсвечена цепь канала "Y" от синхроноого детектора.
Явно виднно, что очень длинная. "X" под ней такая же.
Кнопка пинпоинтера тоже с длинными проводами.
Напрашивается разводка с расположением ручек управления углам квадрата.
Но тогда небудет места для индикатора.
Выкладываю схему в pdf, плату в PCAD ASCII, и картинуи внешнего вида
Вложение:
Whites_IDX_VDI_23_oct_2018.rar

Плате нужно отлежаться, а разводчику платы собраться с мыслями. ;-)

Тут, похоже, клавишу пинпоинтера вынесли в ручку:
https://reibert.info/threads/prodam-sam ... di.718454/

Тут регуляторы по трапеци, но корпус Z-80
https://reibert.info/threads/prodam-whi ... 99.884071/

Автор:  The_ALF [ Пт: 26 окт 2018 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

misyachniy, почему выбрали индикатор 16х2? Кстати, кнопки для него излишество. Есть более интересный и компактный вариант. Я его собрал еще год назад, но пока не дошли руки подправить разводку KiCad и выложить сюда. https://youtu.be/NEEKqaLASf4

Автор:  Samm [ Ср: 26 дек 2018 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

В схеме есть ошибка --дискрим --переменный резистор на 10Ком ему последовательно должен стоять не 4.7кОм а должен стоять 680 ом как на оригинальной схеме. А так получается что фаза уже сдвинута градусов на 40 и потом заворачивается. Начало фазы выставляется относительно Тх на 115 градусов резистором на 10 кОм подстроечным.Смотрите оригинальную схему.

Автор:  misyachniy [ Вт: 08 янв 2019 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

В начале отвечу на вопросы
Цитата:
почему выбрали индикатор 16х2? Кстати, кнопки для него излишество. Есть более интересный и компактный вариант. Я его собрал еще год назад, но пока не дошли руки подправить разводку KiCad и выложить сюда. https://youtu.be/NEEKqaLASf4


Я не знаю как по видео собирать схему ;-).
Ссылок на проект не нашел.
Цитата:
В схеме есть ошибка --дискрим --переменный резистор на 10Ком ему последовательно должен стоять не 4.7кОм а должен стоять 680 ом как на оригинальной схеме. А так получается что фаза уже сдвинута градусов на 40 и потом заворачивается. Начало фазы выставляется относительно Тх на 115 градусов резистором на 10 кОм подстроечным.Смотрите оригинальную схему.
Вполне возможно. Я делал по схеме от Dexxter, файл в архиве "IDX PRO dexter.jpg"
Если у кого есть желание выложить оригинальную проверреную схему, сравню подправлю.
Для разводки платы данное замечание не существенно.

И так, что на текущий момент.

Существенные доработки:
1) Сделан вырез в плате, для подвода проводов от разъема катушки
2) Добавлена схема зарядки аккумулятора.

Не решенные вопросы:
1) Судя по всему аккумулятор 18650 не влезет в корпус.
Разве что стойки под крепление платы выломать и собирать бутерброд со стороны дисплея.

2) Так как индикатор VDI не мой, то скорректировать индикацию под один аккумулятор нельзя. Можно подобрать резисторы

3) Кнопку пинпоинтера развел,кнопки и колпачки с Китая получил: "china_button.jpg".
Колпачки прислали одинаковые и плохие. Грязь будет сыпаться.
Пока оставил так. Если никто не подскажет решения, то можно просто высверлить отверстие в этом месте и закрепиь кнопку по желанию.

4) Для себя я делаю разъем катушки с одним запасным контактом, аккумулято вклеиваю в корпус. по этому контакт подвода напряжения на микросхему заряда размести возле выше указанного выреза.

Что выкладывается
1 Gerber для изготовления. Папка "Project Outputs for WhitesIDX".
2 Перечень в формате XLS для удобства сотрировки."Project Outputs for WhitesIDX".
3 Схема в "WhitesIDX sch.pdf"
4 Картинки внешненго вида

Проект из за 3D занимает более 3М по этому пока не выкладываю.

Жду замечаний по проекту и по возможности моточных данных на катушки проверенные в бою.
Особенно DD 30..32см. Заранее спасибо.

Все замечания прочитаю, но гарантировать реакцию не буду.
Рассчитываю на следующей неделе отправлять плату на изготовление.

Автор:  cybrotehnik [ Ср: 09 янв 2019 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

На 2 компах проверил, почему-то битый архив??

Автор:  misyachniy [ Ср: 09 янв 2019 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: White's IDX PRO + VDI

cybrotehnik писал(а):
На 2 компах проверил, почему-то битый архив??

Архиватор устарел?

Страница 49 из 59 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/