О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Пн: 05 мар 2012 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
Как обещал одному из из давних пользователей того форума попытаюсь доходчиво рассказать как сделать сие чудо. Впринцепе вся информация есть на сайте но разбросана так, что черт ногу сломит...
Выражаю благодарность Ciklon, Daemon и GSL некоторых других которые отвечают на возникающие у меня вопросы хоть и с неохотой.

На примере White's Classic III
И так приступим сразу скажу нам понадобиться ОБЕЗАТЕЛЬНО измерительная аппаратура (тестер с частотометром, желательно чтоб и емкости мерил, осцилограф, желательно двулучевой с ним нагляднее). А без осцилографа можно? Можно... Это как в туалет сходить без бумажки... все рано понадобиться.
Первое травим плату. (схема и плата внутри архива)
Вложение:
aa.JPG

Вложение:
whitesIII-1+VDI.rar

Проверяем чтоб правильно свилось незабываем зеркалировать нужные стороны.
Разрезаем тут 2 платы МД и и модуль VDI
сверлим дырки проверяем чтоб не было слипшихся дорог, залуживаем ( ну как обычно)
запаиваем детали
по деталям все конденсаторы в аналоговой части должны быть пленочные (не керамические)
стабилитрон VD1 - 4-5.1B, VD6 - 2,4-2,7B
NE5534 - LM308
CD4016 - CD4066
LCM6484 - TL064, LM234, LF444, TL084
LM393 - NJM2903
LM358 - TL062
ICM7555 - NE555, SE555, LM555C, MC1555 (ICM у меня не заработали покупал 2 быстрее всего обе были битые, поставил LM555CN все сразу стало хорошо)
С2 заменить на 10н конденсатор ОБЕЗАТЕЛЬНО пленочный желательно термоустойчивый (с 2н2 частота у меня была слишком большой)
L2 намотан на кольце из альсифера ("желтом") размерами 17х9х6.5мм, 100-120 витков провода ПЭВ-0.4;
L1 - ферритовая трубка с пропущеным через него проводом
получиться должно примерно следующее
Вложение:
DSC00390.JPG

Вложение:
DSC00386.JPG

припаиваем провода питания.
НЕ КАКИЕ микросхемы не вставляем. сначала тщательно промываем спиртом плату, именно спиртом а не водкой, чтоб смыть остаточный флюс. кстати паять тоже желательно канифолью, а не буржуйскими флюсами которые из под деталей потом не вымаешь. Внимательно проверяем дорожки на предмет замыкания, проще и быстрее тестером на прозвонке диодов если есть кз запищит.
первую вставляем МС34063 подключаем к блоку питания КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО с ограничителем тока например такой http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=10&t=123
Вложение:
DSC00395.jpg

ограничение выставляем около 50ма 7В, чтобы если что не так, не выгорело все кчертям :?
включаем все это дело (НА ПЛАТЕ только MC34063 из микросхем) смотрим напряжение на конденсаторе С29 должно быть около 12 вольт если нет ищем почему )
выключаем ставим DA5 снова включаем. проверяем напряжение на ногах DA5 4-8= 12В, 4-1 и 8-1 примерно по 6В. если нет ищем косяки :roll:
далее проверяем подачу питания на все микросхемы ( они еще не вставлены) ICM755 4,8-1=12B, NE5534 4-7=12B, CD4066, CD4024 7-14=12B, LM393, LM358 4-8=12B, LF444 4-11=12B, 4-5,10=6B 11-5,10=6B.
если все в порядке едем дальше, нет ? ищим косяки :twisted:
выключаем вставляем все оставшиеся микросхемы на свои места согласно купленым билетам не забывая ставить их ключем в нужную сторону.
проверяем блок что он стоит в режиме стабилизации тока на 50ма подключаем плату смотрим на блок не уходит ли он в ограничение по току... если да ищим сопли на плате, предварительно потрогав микрухи рукой нет ли нагревающихся (у меня грелась ICM пришлось ставить другую).
если все хорошо мерием тестором в режиме измерения часторы земля-12 нога CD4024 должна быть генерация, вращая R3 выставляем 6.59 кГц. если нет ищим косяки ICM7555, CD4024, Q1 и их обвязка.
проверяем наличие напряжения на коллекторе Q1 (частоту мерить бестолку не чего не покажет тк выход не нагружен) земля-коллектор=12в если нет правильно впаиваем транзистор :)
оформляем в коробочку
Вложение:
DSC00393.jpg

Вложение:
DSC00392.jpg

проводки к крутилкам ка можно короче
в принцепе все можно делать катушки...
Продолжение следует...

PS просьба не засорят топик попытаюсь рассказать весь процесс изготовления. И просьба отвечать на мои посты в других ))) так как я тоже не все знаю )


При копировании статьи на другие сайты указывать ссылку на перво источник (с активной ссылкой на эту тему).
В печатное издание только с моего письменного разрешения


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось skorp Вт: 06 мар 2012 3:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вт: 06 мар 2012 1:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
И так продолжим.....(Если что напишу не правильно то пускай местные гуру сразу поправят)

Изготовление DD катушки. (для кольца будут другие данные)
нам понадобиться провод медный ПЭВ-1 или ПЭВ-2 или ПЭШО, ПЭЛШО, ЛЭШО вообщем любой медный провод в изоляции, двух диаметров
на катушку ТХ 0.5-0.7мм, на RX 0.15-0.3мм. провод именно такого диамера и для Тх и Rх катушек нужен провод разных диаметров....

для начала изготавливаем оправку на которой будем в дальнейшем мотать катушки.
например такую
Вложение:
DSC00412.jpg

Вложение:
DD датчик 260мм.pdf

распечатываем 1 к 1 ложим на фанеру или подходящую доску приклеиваем края скочем и забиваем в мета помеченные крестами гвоздики, потом откусываем шляпки и на деваем на них кемрики. что чтобы при намотке катушке не ободрать изоляцию.
рисуем направление намотки проволоки (все катушки мотать в 1 сторону)
и так для катушки Рх (0.5-0.7мм) мотаем примерно 40 витков (примерно потому что сколько именно некто не скажет, все будет зависеть от размера трафарета, диаметра провода, емкости конденсатора и даже от того ка сильно Вы натягивали провод во время намотки).
и так провод намотали взяли тестер и кучку конденсаторов на 1мФ (обязательно пленочные и обязательно для катушки TX емкость на 1 мФ и не какую другую) перемерили их и написали на каждом его емкость (емкости будут отличаться от того что написано написано 1мф но есть уних обычно +- 20% и получается, что будет 0.98, 1.01, 1.11.....) так вот берем тот что ближе к 1мф (остальные пока в сторону позже возможно пригодятся)
припаиваем конденсатор который выбрали ПАРАЛЛЕЛЬНО катушки, и подключаем поучившийся LC контур к МД (по схеме) включаем МД (тоже желательно через блок питания, ограничение тока можно поднять до 100ма) включаем осцилограф (вот он нам теперь и мать родная и отец родной) 1 щуп на 12ногу СD2024, второй щуп на 1 вывод катушки.
крутим ручки осцила (гугля в помощь, что крутить) добиваемся синхронизации (чтобы появилась картинка).
что мы видим на первом канале (12 нога) у нас меандр, на второй синус
крутим R3 смотрим что происходит.... при некотором положении резистора синус будет мах амплитуды, это и есть резонанс контура....
берем тестер, измеряем частоту резонанса. Она будет ниже 6.59кГц...
теперь выкручиваем резистор так чтобы частота снова стала 6,59 даже немного выше примерно на 100Гц (6.69кГц), начинаем сматывать витки катушки и смотрим по осцилографу как будет расти амплитуда синуса.
отмотав примерно 3-6витков наступит резонанс контура на частоте 6.69 (если тестер перестанет показывать частоту смотреть на 12 ноге CD4024)
отрезаем лишний провод. обвязываем нитками витки катушки не снимая с оправки
Вложение:
dpe9tx.jpg

резонанс уйдет 100% :) далее снимаем с оправки подключаем катушку и смотрим что у нас на осцилографе (резонанс как я и обещал ушол, синус стал иметь меньший размах). берем тестер выставляем частоту 6.59кГц и начинаем опять вытаскивая понемногу один из концов отматывать катушку (примерно 1-1.5витка) снова наступит резонанс. и выглядеть будет он примерно так
Вложение:
DSC00398.jpg

отрезаем лишний провод припаиваем к конденсатору идем купать контур в лаке НЦ (лак без примесей добавок и прочих подсластителей)
готовый контур ТХ
Вложение:
DSC00401.jpg

У метя получилось так 35.5 витков провода 0.7мм ПЭВ-1 конденсатор 0.987мф, частота резонанса 6.58кГц (+- 20Гц он нужной частоты в 6.59 это нормально)

так притупим к Px..... тут немного по интереснее :P
берем провод 0.15-0.3мм мотаем аж 300 витков на той же оправке.
берем кучку конденсаторов на 33нФ (0.033мф тоже пленочный и именно 33н для этой модели МД) тоже мерием пишем, выбираем тот что ближе 33н
припаиваем к концам намотанной катушки. Собираем вот такую схемку
Вложение:
Без имени-1.jpg

подключаем в место катушки Tx (пробовал настроить от звуковой карты как пишут на форуме, ну не приспособлена она для таких издевательств, и даже по осцилографу резонанс поймать трудно)
без этого хоть и принудительный у нас генератор то так как сопротивление у нас катушки относительно большое сигнал с транзистора Q1 не успевает перейти в низкий уровень и не получается у нас меандра на точке 1... в результате будут не верные осцилограммы и будет сложно найти резонанс пример как делать не надо)
Вложение:
DSC00400.jpg

контур в резонансе но не пойти что))) на экране (нижний луч точка 1)
и так 1 щуп на точку Х1 второй на точку 1, частоту крутим в 4.7кГц (R3), добиваемся нормальной картинки на осциле.
отматываем витки, смотрим размах синуса, добиваемся мах, обвязываем катушку, снимаем.
частоту выкручиваем в 4.6кГц доотматываем. идем купать в лаке.....
фото резонанса на катушке Рх
Вложение:
DSC00403.jpg

у меня вышло Rx провод 0.25мм ПЭВ-1 ~260витков (сбился при отматывании, у вас будет свое ) частота 4.59кГц

к тому моменту Тх подсохла.....
подключаем опять Тх на место, частоту выставляем 6.59, смотрим осцил, немного покручивая R3, Да Что За Черт опять резонанс уполз :evil:.
вот тут нам и понадобиться первая кучка кондюков на 1мФ.
и так ЗАПОМНИМ ОДНО ПРАВИЛО если частота резонанса ниже нужной то либо отматываем витки катушки либо увеличиваем емкость. если выше то наоборот.
меняя конденсаторы добиваемся резонанса как можно ближе к частоте 6.59кГц
ну вот с Тх можно пока закончить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось skorp Вт: 06 мар 2012 2:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вт: 06 мар 2012 2:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
идем за Рх она тоже подсохла.
ищем в закромах кусок антенного кабеля китайский в самый раз (легче изоляция слетает) длинной в 1,5м снимаем изоляцию и достаем экран похоже на блестящий полиэтилен (это лавсан с нанесенным с 1 стороны алюминием, немного пачкается) вот он то нам и нужен....
Вложение:
DSC00408.jpg


начинаем делать экран ( по моему называется он экран Фарадея) наматываем "фольгу" на катушку начиная с противоположной стороны от выводов мотаем внахрест как изолентой ( обратите внимание одна сторона блистючие, так на которой проводник, ей мотается наружу) доходится до конца. и тут делается зазор между началом экрана. то есть чтоб не было коротко замкнутого витка. см фото
Вложение:
DSC00409.jpg

далее берется медный провод без изоляции (например из витой пары, только медный, а не тот что на базаре по 3 рубля отдают, алюминий омедненый замучаетесь с ним) тоже около полутора метров выковыривается 1 жилка, снимается изоляция, залуживается весь проводок, и наматывается на встречу намотки "фольги" с отводом у выводов катухи (также начало и конец поволочки не замыкаются).
должно получиться как на фото выше....

также подключается к МД через наш делитель, частота 4,6кГц, опять мат ))) и бубен с конденсаторами, но уже на 33н..

ну а дальше будет пожже.
ЭЭЭЭ как меня пронесло.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2012 9:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
и так продолжим.... (работа, чтоб ее, от лукавого это)

Алюминиевый экран это конечно хорошо, но это все таки лишний металл, а зачем он нам? сделаем экран по уму...
нам понадобиться форма для катушки, например пластмассовая подставка из под цветов подходящего диаметра, и троллейбусная щетка (та что стоит на дугах и ездиет по проводам или щетки от электрических двигателей постоянного тока, только берите БЕЗ красноватого оттенка там примеси меди)
берем щетку и напильник стелим газетку и начинаем заниматься "очень замечательным" делом переводя щетку в порошок
Вложение:
DSC00423.jpg

наберитесь терпения этот процесс занял у меня около часа.
графитовый порошок в принципе относительно тяжелый и не разлетается в разные стороны, но от сквозняка лучше сесть подальше.
далее берем подходящую банку наливаем на донышко немного лака НЦ и насыпаем графита (примерно должно в конечном результате получиться 50:50 графит:лак по объему) больше чем надо и начинаем тщательно замешивать до получения консистенции "густой сметаны" если комками добавляем немного лака, если жидко графита.
далее в подставку из под цветов вплавляем лужёную проволочку по периметру с отводом в центре для подключения экрана, НО концы не замыкаем, чтоб не было коротко замкнутого витка. И густо красим получившийся "сметаной" всю внутреннюю поверхность нашего корпуса катушки, чтобы не было просветов. краешки корпуса я заклеел малярным скотчем чтоб не закрашивались для дальнейшего приклеивания дна.
в результате должно получиться что, то похожее на это
Вложение:
DSC00424.jpg

также можно сделать еще и гермоввод под провод.
сушим наш экран и потом мерием тестером получившееся сопротивление относительно вывода, должно быть от 1к-1м по краям и в центре экрана. ( у меня вышло примерно 1,6к по всей плоскости)
вот и получился графитовый экран с дном делаем такие же операции.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2012 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
перейдем не посредственно к катушке.
берем лист пенопласта, или полиуретановую монтажную терку, или как взял я лист влагостойкого утеплителя (размеры у него 1 на 1,6м и стоит 100р всего, мне показался он самым лучшим по стоимости дешевле чем терка в 2,5раза и шире ее в 20 раз и не крошиться как пенопласт)
Вложение:
DSC00413.jpg

отрезаем кусок подходящего размера, ложем на горизонтальную поверхность подальше от массивных металлических предметов (совсем убирать от металла пока не требуется, но не крадите на пол в нем арматура, лучше на деревянный стол или стул )
Вложение:
DSC00410.jpg

сверху ложем катушки присоединяем к МД согласно схеме и включаем его.
сводим/разводим катушки, при этом измеряя осцилом сигнал на 6 ноге DA1 добиваясь минимальной синусоиды.
Вложение:
DSC00421.jpg

далее обрисовываем место где лежат катушки.
Вложение:
DSC00414.jpg

снимаем их и дорисовываем место где будем делать углубление
Вложение:
DSC00415.jpg

далее нам нужно вырезать углубления, чтоб катушки провалились вовнутрь и не какие части не торчали. люди делают это нихромом выгнутым специально под форму углубления. но выжигателя у меня нет, вернее он остался где то в далеком детстве, а блок питания который у меня есть не может выдать 1В 14А, я использовал обыкновенный нож.
также стоит сразу подготовить крепление к которому катушка будет крепиться в штанге МД. берем либо текстолит 3-5мм толщиной (у меня его не было взял фольгированный 2мм ободрал фольгу и склеил эбоксидкой).
ну во общем как то так
Вложение:
DSC00418.jpg

вставляем крепление в форму сразу делая нужное расстояние между "ушами" чтоб штанга влазила внатяг, но не разгибала их. Фиксируем, чем нибудь не металлическим чтоб не болталось.
Вложение:
DSC00419.jpg

переворачиваем делаем прослойку из стеклоткани (взять ее можно на ближайших водяных трубах подходящих к дому :) , берите беленькую она помягче и желательно чтоб на просвет было все видать, дома постерайте и просушите)....
ВНИМАНИЕ: работать со стеклотканью НУЖНО как и с эбоксидкой в резиновых перчатках... ИНАЧЕ замучаетесь потом чесаться, я два дня потом чесался :evil:
Укладываем катушки, согласно "купленным билетам" опять подключаем к МД, выводи минимальную синусоиду на 6 ноге DA1,
фиксируем спичками, зубочистками, или еще чем чтоб они не болтались и не торчали выше формы.
Вложение:
DSC00420.jpg

отрезаем лишние концы выводов катушек, хорошо припаиваем к конденсаторам. оставив один длинный это конец катушки Tx, длинной примерно 3/4 от длинны целого витка Тх, это будет настоечный виток. укладываем конденсаторы вовнутрь формы оставив настоечный виток наруже.
ну все катушка готова к заливе.... 8)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2012 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
и так заливка....
герметизируем все дырки, чтоб эбоксидка не вытекла на пол :D,а также делаем бортик, чтоб при завике залилось все кроме части 1 из катушек. разводим эбоксидку и собственно заливаем. напихивая сверху еще пару слоев стеклоткани для жесткости. должно получиться что то вроде
Вложение:
DSC00422.jpg

сушим пару дней :( долго понимаю ну а что делать :?
снова подключаем все это дело к МД и снова смотрим синусоиду на 6 ноге и снова подгибая/отгибая виток добиваемся минимального размаха. фиксиуем не залитую часть в таком положении. ну и заливаем её.
сушим далее проводим мероприятия направленные на Искусственное состарившие смолы и досушку всей конструкции (если этого не сделать то со временем 0 может уползти), для этого суток на четверо ложем ее под настольную лампу накаливания ватт в 100, а сами занимаемся штангой....


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 14 мар 2012 10:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
и так штанга.....
я ее сделал из колена от параболической удочки.
переднюю часть, тк удочка все таки тонковата, забил туда кусок пенопласта и залил эбоксидкой сантиметров на 7 в глубину (это та часть что будет прикручиваться к катушке).
далее крепление МД к штанге, использовал штатное место крепления рыболовной катушки к удочке, просто привернул к корпусу МД кусочек текстолита нужной ширины, подходит идеально, соединение съемное, и держит намертво :D .
подлокотник и ручка.
подлокотник из канализационного переходника диаметром 800мм ровно половинка вдоль.
ручка из какой то пластиковой трубы 40мм.
подставки по подлокотник из той же трубы, ну шурупы там.... на гайках хотел остановиться. это полукруглые гайки от шкафоф.
все подпиливаем чтоб прилегало плотно.
крепление ручки кусочек железки вставляемый в торец ручки и прикручиваемый болтом. в общем на фото все видать.
Вложение:
DSC00426.jpg

собираем конструкцию
Вложение:
DSC00429.jpg

в общем как то так.... это один из вариантов сбора штанги.... фантазируйте одно правило чтоб к катушке на пол метра не было металлических частей в штанге.

катушка "состарилась", отрезаем все лишнее, помещаем в корпус с экраном (внутреннюю часть корпуса хорошо бы смазать тоже эбоксидкой, чтоб не болтался и было все жестко и экран еще чего доброго не осыпался)
Вложение:
DSC00430.jpg

сушим ну и собираем все в кучу (болт для крепления катушки тоже пластмассовый, от крепления крышки унитаза :) )
в результате получается как то так
Вложение:
DSC00428.jpg

но по моему мнению надо бы еще усилить ручку, тонковата стенка у удочки, а держится на 1 болту, вес получился 1,4кг что впринцепе очень даже не чего.
в общем тут полная фантазия....

пожже будет как правильно сделать провод для катухи и окончательная до настройка МД.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Сб: 14 апр 2012 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 фев 2012 21:56
Сообщения: 19
и так на конец то дошли руки.....
делаем провод для катушки.
теоретически можно взять любой 4 проводной провод и чтоб каждая жила была в своем экране. Но я такого не нашол, чтож сделаем сами.
берем одинарный провод мгтф с экраном
Изображение
нарезаем 4 отрезка нужной длинны, и скручиваем между собой (чтоб наш провод в результате получился гибкий и мягкий)
Вложение:
DSC00441.jpg

ну и термоусадочную трубку подходящего диаметра ( я взял 5 мм. отлично влазит) и подходящей длинны,
Вложение:
DSC00442.jpg

ну и всовываем наш свитый проводок и усаживаем трубку
Вложение:
DSC00443.jpg

и собственно припаиваем наш провод согласно схеме :)
Вложение:
DSC00445.jpg

провод получается очень мягкий примерно как у наушников китайских, но при этом достаточно жестким не делает барашков если его намотать на руку и потом потянуть за концы.
при присоединении провода надо помнить 1 маленькую хитрость.
а именно что экран должен быть экраном, сигнальные провода сигнальными.
из этого получается экран провода припаивается к экрану катушки, центральные проводки припаиваются к самим катушкам, а сам экран соединяется с одним из выводов катушки Рх уже в самой плате МД.

осталось до настроить мд, настоечным витком снимая показания с 6 ноги DA1, но у меня пока не получается свести к минимому :evil: получается какаето ломаная кривая резко обрывающаяся.....
вот тут жду ваших советов почему и как до настроить (предпологаю что это наводки электро сети, работающего компа и прочей лабуды... а осциллограф не заземлен, и ка с этим бороться пока не придумал)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2012 3:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 12 сен 2010 0:33
Сообщения: 399
Откуда: Тернопольская обл,,
понял только половину :shock: ,
непонял зачем городить тазик с графитом если у него нет дна ?покрытого графитом,,,
и почему в кабеле не разделены екраны приемной и передающей катушки,,???
чето билиберда какаято для детишек,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вс: 30 сен 2012 4:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
как то так :mrgreen:

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вт: 02 окт 2012 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 май 2007 15:04
Сообщения: 29
Откуда: cccp
Читали не внимательно, вот теперь глаза и пучите
Цитата:
вот и получился графитовый экран с дном делаем такие же операции


а экран и не надо разделять в кабеле на "приемной" и "передающей"
экран- это экран, он везде экран. В этой схеме можно и общий экран в кабеле(на все 4 жилы).

Инструкция для новичков(меня например) нормальная, я бы только добавил осциллограммы
на ключах чтобы нагляднее было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вт: 02 окт 2012 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
Экраны катушек Rx и Tx нужно изолировать относитьельно друг-друга.
Можете проэкпериментировать на готовой катушке и увидите разницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Вт: 02 окт 2012 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Но, а вы обратили внимание на название темы...? :mrgreen:
Все - просто...!!! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 май 2007 15:04
Сообщения: 29
Откуда: cccp
Здравствуйте уважаемый GSL, объясните пожалуйста как именно
влияет на катушку соединяются экраны в кабеле межу собой или нет,
при условии что две жилы Rx экранированы и две жилы Tx экранированы, экран из луженой медной оплетки
оплетки имеют электрический контакт между собой по всей длине кабеля и заземлены на плате.

У Вас в этой области опыта больше чем у меня, и странно видеть такие ответы
"попробуй- узнаешь" от Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Хотя не ко мне вопрос, но напишу от себя. Маленький вопрос: А вы заранее обдумали..., откуда могут быть появление разных (до самых мельчайших) глюков??? Именно все причины появления не адекватной работы катушки, (прибора)...?!!! :?: Сами рассудите...?! К примеру: Есть такое выражение , как "дребезг", некий маленький замкнутый виток и т.д.... Все это касательно кабеля. Это так, к примеру... :?
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
Цитата:
странно видеть такие ответы
"попробуй- узнаешь" от Вас.

Вообще то я писал - если не веришь, то можешь проверить. Все могут ошибаться - вдруг у вас будет другой результат. Я обычно проверяю :wink:

Спасибо CH.S.N..
Совершенно верно неправильно сделанный кабель - источник помех, в случае неизолированных между собой -экранировка неэфективная. Будут "глюки"
Если глубоко копнуть то это из "теории распространения шумов". У нас ее к сожалению изучают поверхностно,а на западе это отдельный курс. Но общие правила известны и изоляция экранов одна из них.

На фото вариант для катуши "Классика" экраны внутри кабеля изолированы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 16:18 
Так почитаешь, почитаешь и удивляешься, как же мой прибор работает? И о Боже с не изолированными экранами! И не глючит :shock: ! Чё так ? :)

ЗЫ у меня Тесоро 8)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
Fisherman писал(а):
Так почитаешь, почитаешь и удивляешься, как же мой прибор работает? И о Боже с не изолированными экранами! И не глючит :shock: ! Чё так ? :)

ЗЫ у меня Тесоро 8)


Хотел добавить, что для Тезоро можно все провода использовать в ОБЩЕМ экране , но не стал чтобы не за.. бивать мозги - это особенность Тезор. :wink:
Для МД с большим током Тх - желательно делать изолированные эраны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Ср: 03 окт 2012 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
В основном , это заметно в местах на вводе кабеля в катушку. Трава, всякие изгибы, вот и дает все отрицательное. Это не только то, что при шевелении кабеля начинают сработки из-за того , что экран металлический, а еще из-за того, что написано выше! Правильно сказано, что смотря как и чем запитана катушка, какой прибор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Чт: 04 окт 2012 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 май 2007 15:04
Сообщения: 29
Откуда: cccp
Для начала хочу выразить благодарность GSL за печатку, очень понравилась, хотя все же переделал
под выводные резисторы, за ответы отдельное всем спасибо, не подумайте что я придираюсь или
зациклился на кабеле но грамотных ответов не увидел.
CH.S.N. в каком кабеле у Вас короткозамкнутый виток какой вообще виток может быть в кабеле?
Я пытаюсь разобрать работу именно White's classic и их модификаций не будем приводить в пример
другие приборы- у них другие особенности. Так вот здесь у нас конденсаторы в датчике,
соотв. и колебательный контур, а с ним и токи которыми Вы грозитесь в датчике, в кабеле таких токов нет,
в датчике да там ток сильный и на вводе в датчик конечно эти экраны присутствуют, на провода приемной катушки без
экрана в датчике тоже присутствуют и влияние на них несоизмеримо больше.

На рисунке который привел в пример GSL я вижу как делать, особенно в классиках, не надо.

Во первых конечно по экранам ток течь не должен никакой это уже все уяснили, для этого за рубежом учиться не надо.
Во вторых S-VHS который здесь указан действительно имеет изолированные экраны, но я думаю в White's его не применяли в
качестве кабеля к датчику, и уж тем паче по приведенной схеме.

При шевелении кабеля ложные срабатывания будут, но это не зависит изолированы экраны в кабеле друг от друга
или нет.

Если изволите глубже копнуть по медная оплетка отлично экранирует низкочастотные наводки, я
так понимаю что мы не прецизионный гравиметр собираем, а всего лишь classic MOD и рассуждать
о том что с раздельными экранами глюков меньше, для меня равносильно рассуждению о влиянии Луны на
провода, может у кого есть конкретные данные.

Раз уж спаял и катушки намотал хочу довести до ума, очень буду признателен всем за советы.

Вопрос возник- что Вам показалось легче в настройке DD или кольцо (не в изготовлении, а в настройке)
опять же напомню мои вопросы в данное время касаются лишь конструкций данной темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Чт: 04 окт 2012 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
reyco писал(а):
Вопрос возник- что Вам показалось легче в настройке DD или кольцо (не в изготовлении, а в настройке)
.
В настройке для меня легче "кольцо" чем "ДД". А в изготовлении "ДД" легче. Это я свое мнение высказал.
На счет короткозамкнутого витка: Все знают, что даже малейший кусочек самого тонкого провода если скрутить в кольцо и соединить концы между собой..., и поднести к катушки... Что получится?
А чем вам не замкнутый виток на кабеле , если какой нибудь промежуток не будет иметь хорошего контакта..., или будет тереться один экран о другой...? Вот к примеру, как вы назовете это...? Что это по вашему? У меня такое попадалось!
С ув.!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Чт: 04 окт 2012 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 май 2007 15:04
Сообщения: 29
Откуда: cccp
Кажется уловил что Вы все пытались сказать,
тогда получается что применять провода в оплетке крайне не желательно-
она вся мало того что имеет короткозамкнутый виток в сечении
и при внимательном рассмотрении вся состоит из этих самых кз витков.
так что хоть раздельно экраны хоть контачат по всей длинне количество этих
микро кз в кабеле практически одинаково. То что Вы нарисовали на микроуровне
в любом многожильном проводе имеется так что попадалость не только у Вас а у всех и всегда.
Патологии с плохим качеством кабеля кде такие кз уже не на микроуровне, и экраны контачат
лишь в начале кабеля и в конце я не рассматриваю.
Да и катушку экранировать фольгой вообще нельзя- при обмотке фольги луженым проводом
опять возникнут кз витки и оужас прямо на приёмной. Значит "идеальный" кабель только в
фольге, провода только одножильные, а экран датчика только графит.
Только вот никто не ставит одножильные- быстро ломаются да и фольговый экран попробуй сам намотай и усади.
Так что у самодельщиков всегда в проводах(не серебряных к разговору о "теонии распространения шумов" которую у нас
не только не учат но и не знают названия такого , если кто ссылку забугорную подарит в личку буду рад)
вот и выходит что разницы при грамотном приготовлении кабеля, раз готового не нашлось, нет никокой,
хоть у тебя 4 проводка каждый в своем изолированом от других экране хоть в неизолированом.

Кольцо обязательно сделаю, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Пт: 05 окт 2012 0:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
"reyco" На рисунке, я показал не микро, а расстояние между двух кабелей, где они не всегда (местами) имеют между собой хороший контакт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Пт: 05 окт 2012 1:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Глючный кабель - это тот у которого жилки прослаблены, кабель очень мягкий или не очень, а жилки тонкие и при шевелении его возникает смещение жилок относительно друг друга. Это вызивает емкостной эффект. Наличие экранов совершенно не обязательное дело. Делал вообще без экрана, просто в трубе 4 жилки. Но плотно чтобы. Нет вопроса. Все дело в импедансе катушек. ТХ можно не рассматривать, а приемная если не сильно накручена в добротность и ее импеданс не велик, в пределах 5-10ком то вполне работает. Экраны раздельные спасают от проникания сигнала ТХ в приемник, т.к. в жилках ТХ течет какой не есть, а ток. И на погоне метра и более они (жилки) идут в паралель. Емкость и работает тут. Но при сведении этот сигнал в принципе вычитается. Достаточно кабель удлиннить или укоротить на рабочей катушке и получите- разбаланс. Выход - или раздельные экраны ТХRX, или отсутствие тока в кабеле, размещеие ТХ раскачки в катушке. Я сделал второе. Экран в принципе и не нужен. Качество кабеля не играет никакой роли. Только чисто кондиция, внешний вид и долговечность т.ск.
Фирма ставит всякую ерунду иногда, что по дешевле. Видел с фольговым общим экраном кабель. Экран обломился у гермоввода (сколько той фольге надо) и все, гудбай, новую катушку надо, потому как эту не вскрыть безболезнено.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Металло детектор это "просто"
СообщениеДобавлено: Пт: 05 окт 2012 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 май 2007 15:04
Сообщения: 29
Откуда: cccp
Добрый день,
Цитата:
На рисунке, я показал не микро, а расстояние между двух кабелей, где они не всегда (местами) имеют между собой хороший контакт.

кто мешает поставить кабель на прозвонку и покрутить, свернуть его, если сомневаетесь в качестве изоляции.
Если имелось ввиду другое- выражайтесь яснее. Опять же повторю что разбираю пример где оплетки двух экранов
свиты и сжаты термоусадкой по всей длине и жилы всех проводов имеют изоляцию не поврежденную и замыканий проводников между собой или на экран быть не может, ну или вероятность что повреждения изоляции имеет место быть ничтожно мала.

Не понятно мне преимущество второго варианта над первым и там и там электростатический экран разделяет
проводники Tx и Rx и на землю подключен, а то что во втором варианте жилы Tx и Rx находятся немного дальше
друг от друга за счет толщины изоляции этих экранов на практике не дает существенного уменьшения
проникновения сигнала Tx в Rx.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: