Схемы металлоискателей MD4U

Такие трудные датчики все делают,а трансформатор намотать не могут.Транс этот намотать- "как два пальца об осфальт" И чего тут городить огород.

I agree with you. Scheme is flawed. Synchronization should be shifted by 90 degrees relative to TX. Itself sync channels are shifted by 180 degrees. This scheme does not reflect the principle of Fisher 1266.

Да! Но громкость делается на 3 часа со свежими батареями и максимальной, когда они разряжены.

подскажите, зачем нужен узел, что обозначен красным?
насколько я понимаю он немного сдвигает фазу. Зачем?

Видимо для того чтобы крутнуть фазу.

то есть, в обычных приборах типа класик ельдорадо мы крутим фазу перед компараторами, а здесь все сделано жестко и ничего перед компараторами не покрутиш, из-за этого с завода настроен сдвиг на определенный угол для вырезки грунта?
Хотя тут есть еще G.B. ...

Ostin вы правильно поняли, дело в том что в классике подаётся на управление ключами СД два сигнала сдвинутых на 90 градусов по фазе (синусоидальная и косинусоидальная составляющие), а здесь управление компараторами идёт со здвигом с в 180 градусов. Поэтому на входе одного из каналов СД сигнал сдвигают на 90 градусов узлом помеченым красным цветом.

Но такое решение мне не нравится, нагорожено много лишнего огорода. Есть масса более красивых решений для двуполупериодного СД. Одно из них можно подсмотреть здесь: viewtopic.php?f=58&t=4700

Вот насчет "огорода" может и верно, это просто один из методов образования квадратуры, проще/сложнее - суть не в том. Поставьте иные ключи и будет проще... Двуполупериодный СД конечно получше, не забывайте что перед вами на форумах- это фрагменты либо целиком коммерческие схемы коммерческих приборов, а там лишнего никто не ставит, нет никаких излишеств/украшательств. По классу приборы низшего уровня и как на сегодняшний день давно устаревшие. По поводу красивых решений в указаной ссылке выскажу мнение: СД - это не вопрос. А вот управление фазами- это вообщето плохой выбор. Поскольку вы ставите регуляторы в такие цепи, которые очень чувствительны к разного рода помехам/наводкам, качеству компонентов. Цепи высокоомные и все наводки/влияния от "длинных" проводников ваши, частота то рабочая высокая (8-16кГц!) и требует качественного исполнения. Это лишние шумы, девиация/дрожание фазы, которая потом умножается на Ку схемой. В приборах типа Классик/Фишер 1266 регулятор дискриминации к примеру установлен совершенно в иных цепях, в низкоимпедансных, там где сигналы низкочастотные и наводок никаких нет, номиналы не критичны, качество компонентов не критично, аналогично и балансировка грунта. Такие решения более оптимальны с точки зрения повторяемости. А то где фаза сдвинута, не имеет никакого значения. Больше там на один ОУ или меньше- ничего не меняет.
Фирменные конструкции делались так что никаких проводов никто не ставил, а регуляторы паялись прямо в плату. А мы делаем кто на что горазд...Но такие конструкции как делали буржуи - практически не встречаются.
Поэтому выбор схемы того или иного узла - не от красоты или заумности должно быть.

Бороть многие проблемы аналоговой схемотехникой намного сложнее чем в цифре. На сегодняшний день имеет смысл всё переносить в программное обеспечение. Аппаратная часть намного упрощается. Примером тому Танго и Крот. Другое дело как оно реализовано. К сожалению пока нет отркытого для повторения достойного цифрового прибора.

П.С. сам сейчас экспериментирую с цифровой обработкой - ВДИ определяется, инверсии фазы не проблема, начальный балланс датчика может быть каким угодно, в софте двигать фазы не представляет никакой сложности. Естественно чем лучше сбаллансирован датчик тем будет выше чувствительность, но даже с плохо настроеным датчиком работать будет. Задача усложняется тем что 2к памяти программ накладывает маасу ограничений и приходится ломать голову над упрощением/оптимицацией кода. Фильтрация несущей гармоники вышла замечательно, хуже дело с низкочастотными полосовыми фильтрами. КИХ фильтры реализовать не получится не хватает оперативки, БИХ фильтры ресурсов много не требуют буду пробовать 1-го порядкя для начала, а может и второго. Не питаю иллюзий что из этого получится прибор сравнимый по параметрам с хорошим аналоговым прибором, но самое главное не результат а сам процесс

Все верно.

Абсолютно не верно.
Дискриминация в МД может быть относительно 90 градусов – это +-90градусов (-90 черный, +90 цветной), а может относительно 0 градусов (от 0 до 180 градусов). Здесь в Ф1266 и на входе сдвиг 180 градусов (представим на минуту, что узел с красным цветом не сдвигает фазу). Тогда мы получаем детектор от 0 до 180 градусов. Подстройкой GEB мы подавим только фазовую составляющую земли, а амплитудную нет.
Если мы сузим фазовый диапазон с от 0 до 180 к 0 до 150 градусов, то эти 30градусов (узел красным цветом) мы можем использовать для отрезания земли и крупного черного, и угол у нас получается от 30 до 180 градусов. В Ф1280 этот угол еще меньше.



До 80 годов все принципы аналоговых МД были «устаканенны» и запатентованы улучшить их могла только новая элементная база. А фирмачам нужно было продавать приборы, вот и стали они переводить их в цифру. Приборы не стали лучше аналоговых, а стали просто под дань моде, как с сотовыми телефонами. Чем еще удивит новая модель Нокия или Сонни Эриксон. Такая ситуация и с МД. Будут и цветные дисплеи и встроенные GPS навигаторы, но модели все равно будут приблизительно на уровне аналоговых МД. Только для поиска ты будешь изучать объемное описание, как им пользоваться. Пример: W5900, W6000 и XLT последний вышел из первых двух. Для того, чтобы заниматься поиском с XLT нужно затачивать профили под разный поиск (делать или подрегулировать «на ходу» просто сложно и нудно), зато в W5900 можно все подстраивать «на ходу» и для поисковика (не «понтовика») он намного удобней. Конечно можно искать и цифровым прибором, но лучше аналогового МД он не будет (или на уровне). Можно звонить с простенького мобильника, 30 км пути (к объекту поиска) можно проехать на Ниве и на Лексусе. Зато можно похвастаться, что у меня очень крутой МД, мобильник, джип.

Если частота известна, фазовый сдвиг узла помеченного красным цветом можно просимулировать с высокой точностью. А вообще встречал в патентах Фишеров или Гарретов о том что фазы управления СД сдвинуты не на 90 а на 60 или что то вроде того. Вайтс например, не занимались подобными вещами. Для чего делалась такая экзотика с нарушением квадратуры? У Тесоро на нарушении квадратуры построен дискрим, кстати на мой взгляд в плане чувствительности это наилучшее решение, т.к. при этом коэффициент передачи дискриминатора всегда равен единице. У Вайтс этот коэффициент передачи дискриминатора лишь для отдельных ВДИ равен единице, а для остальных ослабление до 2х раз или более не помню сейчас точные цифры. Ну и величина сигнала на выходе подстроенных СД под интересующий диапазон ВДИ максимальна в обоих каналах - отсюда у Тесоро на малых токах ТХ вполне неплохие параметры.

Вернёмся к тому о чем шла речь в начале... Возможно нарушение квадратуры делалось для того чтобы улучшить дискриминацию для целей с ВДИ близких к нулю градусов, тот случай когда сигнал в канале Y максимален а в канале Х минимален. Сдвинув квадратуры эту точку можно свернуть скажем в область черных металлов где точность не важна, при этом шкала ВДИ цветных целей растянется, а черных сожмётся. Если мы просто повернём в сторону отрицательных ВДИ оси координат типового СД в квадратуре то получим в районе целей с высокими ВДИ переворот фазы на 180 градусов.

На мой взгляд лучше иметь линейную шкалу, т.е. не нарушать квадратуру а пользоваться дополнительной системой координат повернутой на 45 градусов относительно основной. Для ВДИ в районе -90, 0, +90 пользоваться повернутой системой, для остальных - основной. Это решение несколько уступает Тесоро по чувствительности но зато всяко луче чем одна система координат. При этом шкала ВДИ линейна. Аппаратно городить четыре СД в аналоговом МД это не оправданно, а софтово никаких проблем Надо опробовать эту идею, тем более есть надежда что при таком подходе сигнал грунта будет точнее определяться.

Вы можете отключить эти сообщения.

Сдвиг координат линейно сместит шкалу VDI, а для растяжки/сжимания шкалы VDI необходимо изменять частоту.
Для нормальной работы дискриминатора в этом приборе необходим фазовый сдвиг в 90гр, иначе появится ошибка дискриминации при изменении уровня принимаемого отклика.

Сравнивать Фишер 1266 и Тезоро...что у кого длиннее и линейнее. О том что частота у этих девайсов различается в 2,5-5раз както забыли. А так все линейно, красиво и правильно! Красота! То решение- уступает по чувствительности, это не уступает...Все просто! По чувствительности к чему, разрешите узнать... Сначала соберите, разберитесь, а потом и выводы делать о устрицах, которых никогда не ел.

Циклон А мне больше интересна мат обработка.

Сергей_П насчёт зависимости ВДИ от амплитуды при нарушенной квадратуре замечание интересное, надо будет как нибудь просчитать так ли это на самом деле. Но то что я встречал это в патентах факт.

А можно такой земной вопрос ,вот в фишере есть переключатель частот 5\15 кгц ,сам вопрос : Это все с одной катухой или как на х- терра,сменная ?
Не пинайте ,фишерра не когда не было.Просто не знаю. Если с одной ,то как это возможно?

Это 2х частотный Фишер.. Катушка там не резонансная.

Спасибо ,понял ,почему сам не додумал .

Михаил, ты как настраивал подстроечник "диск биас"?R329

Под крупную монету (50 коп 1924г) при дискриминации на полную (крайнее правое положение дискрима) - это и есть те приблизительно 180 градусов, тогда и феррит отсекается нормально.

Не совсем понял, я про подстроечник перед компаратором U401.

Ясно. Сначала строиться статический канал, потом резистивный канал, а потом канал дискриминации (как я описал в предидущем посту) - на уровень "сработки", как в резистивном.

Данные осцилографа которые ты присылал это без цели у датчика?

Они высланны для наглядности. Вообще они должны быть смещены вправо.

Нашёл немного времени для экспериментов трансформаторов для прибора.Всяко разно извращался с витками от 800ом до 40ом - работает без изменений на трансформаторном железе.На гантеле ферритовой уже не то, фаза смещается и баланс грунта уже не на месте (уходит за край регулировки) и в итоге серебро тоже закрывается.Так что смотрите, кто делает, мотайте на железе или просто транс надо взять от старых карманных приёмников

Сколько мотать?