Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Fisher F-75 SE Black
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=63&t=10083
Страница 2 из 9

Автор:  vlaser [ Сб: 23 янв 2016 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Фото платы можно сделать с лучшим разрешением?

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

По схеме усилителя и блока питания дополнительной информацией не обладаю, эти элементы собраны на отдельной плате, размещенной в подлокотнике прибора. Схему заимствовал с другого форума немного видоизменив. Транзистор Q4 проверю.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

vlaser писал(а):
Фото платы можно сделать с лучшим разрешением?


А какое фото интересует конкретно? Если фото с элементами на плате, то сделать уже не смогу, так как плата полностью распаяна. Но в интернете полно подобных фотографий. А если нужны лучшие разрешения фото распаянной платы, то тут лучше не куда (это отсканированные изображения в разрешении 600 dpi).

Вот еще несколько фото платы с элементами.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Вот еще фото.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Dmitri писал(а):
Не теряйте времени: TLE2426 - формирователь виртуальной GND, или, "аналоговой земли". Называть напряжение на её выходе 2.5В - немного некорректно... Да, там +2.5В если измерять относительно -Uип. А если относительно +Uип, то там -2.5В.
А вот транзистор Q3 в усилителе - PNP-проводимости, если он BCX53.
И, пожалуйста, ещё раз прошу проверить - не соединён ли базовый вывод Q4 с чем-нибудь на внутренних слоях. Не зря же у него переходное отверстие.


Базовый вывод Q4 имеет переходное отверстие, это отверстие выходит на дорожку на слое №4, посмотрите, если сделать зеркальное наложение фото отсканированных слоев это можно проследить. На слое №4 короткая дорожка и снова переходное отверстие к выводу 18 микроконтроллера U10. Соединений базового вывода транзистора Q4 с внутренними слоями не обнаружил.

Автор:  Dmitri [ Сб: 23 янв 2016 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Я прошу прощения - эмиттерный вывод.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Выкладываю чертежи слоев и исходный файл в формате Sprint Layout 5.0.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Файл платы в архиве, формат - Spint Layout 6.0, прорисованы все слои. Внес изменения для установки выводных элементов Y1, C4, D2 под SMD 0805.

Автор:  Dmitri [ Сб: 23 янв 2016 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Интрига остаётся. Это единственное переходное отверстие (эмиттер Q4) которое никуда не переходит. Возможно - там отслоение. Если не трудно, не просто прозвоните его на предмет соединения с общим слоем, а с нажимом, это позволит обнаружить факт отслоения.

Автор:  Atmadja [ Сб: 23 янв 2016 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Dmitri писал(а):
Интрига остаётся. Это единственное переходное отверстие (эмиттер Q4) которое никуда не переходит. Возможно - там отслоение. Если не трудно, не просто прозвоните его на предмет соединения с общим слоем, а с нажимом, это позволит обнаружить факт отслоения.


Спасибо за подсказку. Интрига раскрыта, отслоения нет. Эмиттер транзистора Q4 через переходное отверстие идет на 62-63 вывод U10 - это GND. Внесу изменения в схему и чертеж печатной платы.

Автор:  Dmitri [ Сб: 23 янв 2016 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Ну вот и славно. Всё стало на свои места.
Или - почти всё... Узел U4 работает неправильно. Почему - ещё не знаю, но вырабатывает он какой-то "мусор", хотя должен стандартно обработать фазу, снятую с Тх.

Автор:  Вадим [ Вс: 24 янв 2016 1:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

...Очень сомневаюсь, что дроссель Л2 2,2 мкГн - скорее всего,- по схемотехнике, по рабочей частоте и по габаритам,- 2,2 мГн.

Автор:  Dmitri [ Вс: 24 янв 2016 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Да, конечно, именно 2.2 mH. Вы совершенно правы.

Автор:  Atmadja [ Вс: 24 янв 2016 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Dmitri писал(а):
Да, конечно, именно 2.2 mH. Вы совершенно правы.


К сожалению Вы не правы. Номинал дросселя в процессе распайки вызвал повышенный интерес, через некоторое время я снова вернулся к нему, измерение номинала проведено 3 раза. Оно именно 2,2 uH! А как же маркировка, скажете Вы, ведь там 222. Прошу обратить внимание на точку впереди. Я заказал и получил с eBay дроссели с маркировкой 222 и в итоге имею 5 ненужных дросселей с номиналом 2,2 mH.

На фото видно диаметр провода больше, количество витков меньше.

Автор:  Dmitri [ Вс: 24 янв 2016 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Суда по фото - вот эти дроссели на 2.2uH. А тот, что на плате - значительно больше! Странно, что показали измерения. Этого просто не может быть.
На всякий случай: uH - это микроГенри, а mH - это милиГенри. Маркировка у разных фирм очень отличается.
Только что посмотрел: у Coilcraft - 222, это 2.2 микроГенри.

Автор:  Atmadja [ Вс: 24 янв 2016 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Dmitri писал(а):
Суда по фото - вот эти дроссели на 2.2uH. А тот, что на плате - значительно больше! Странно, что показали измерения. Этого просто не может быть.
На всякий случай: uH - это микроГенри, а mH - это милиГенри. Маркировка у разных фирм очень отличается.
Только что посмотрел: у Coilcraft - 222, это 2.2 микроГенри.


Видимо придется вернуться к рассмотрению данного вопроса еще раз. Проверю номиналы дросселей, подготовлю фото отчет (для наглядности и сравнения показаний) и отпишу в теме.

Автор:  kt3102 [ Вс: 24 янв 2016 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Тот дроссель что на фото в профиль никак не может быть на 2.2 млГн, учитывая его размеры и диаметр провода. У меня есть похожий с видеокарты и он то же 2,2 мкГн, только маркировка просто три красных точки.

Автор:  Dmitri [ Вс: 24 янв 2016 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Узел на U4 заработал нормально. Нужно было подбирать номиналы. Ничего неожиданного - тут всё "классически": две фазы, смещённые на 90гр.

Автор:  syava7 [ Пн: 25 янв 2016 1:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Цитата:
У меня есть похожий с видеокарты и он то же 2,2 мкГн, только маркировка просто три красных точки...

А у меня смд резисторы с виду все одинаковые, только написано на них разное...
Индуктивность эта 2.2 мГн, и обозначено правильно 222.

Автор:  Вадим [ Пн: 25 янв 2016 1:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Легко могу и ошибиться в своём предыдущем утверждении - но пока не вижу этого. Да, если витков мало, то может быть и 2 мкГн - но тогда и магнитопровод с малой магнитной проницаемостью...
А вообще же, на рабочей частоте 13КГц , или сколько там, - 2 мкГн не должно работать. Dmitri , как я понял, попробовал моделировать - было бы интересно взглянуть на результаты : ток Л2, напряжение на нём, напряжение на контуре...
Atmadja , если измеряли несколько раз, то ...- аж интрига какая-то. :)

Автор:  syava7 [ Пн: 25 янв 2016 2:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Я моделировал, там именно 2.2мГн, тогда все четко работает и центральная частота 13кГц.

Автор:  Dmitri [ Пн: 25 янв 2016 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Вряд ли нужно много подтверждений: просто попробуйте - это вопрос нескольких минут. 2.2 uH никак не могут работать на частоте 12 kHz. Это - слишком мало.
В любом случае - этот узел подлежит настройке: приведённые номиналы - это "шаблон", относительно которого можно производить пересчёт "под себя". Связанные контуры оказывают влияние друг на друга, поэтому рассчитывать их под заданную частоту по отдельности - нет смысла: только в связке. Результат - эффективный резонанс с прекрасной симметрией синусоиды. С одним контуром такого не получить.
Я пересчитал всё под 4 kHz, меня интересует именно эта частота.
Величины токов и напряжений... моделирование, однако, тут будут большие расхождения с практикой.

Автор:  Atmadja [ Пн: 25 янв 2016 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Заново перемерил индуктивность дросселя L2, где-то с 10-ого измерения RLC-метр начал выдавать правильные показания. Коллеги, я дико извиняюсь, в схеме прибора используется дроссель на 2.2 mH (2200 uH). Изменение в схему внес. Те что я купил Coilcraft с маркировкой 222 имеют индуктивность 2.2 uH. А дросселей на 2.2 mH в продаже не нашел, есть вариант от Bourns, но у них другой корпус. Фото выложу завтра.

Автор:  vlaser [ Пн: 25 янв 2016 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

на гантельке ферритовой намотать самому.

Автор:  Вадим [ Вт: 26 янв 2016 1:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Fisher F-75 SE Black

Да, в том и дело, что 2,2мГн найти сложнее - а схема передатчика такая, что без дросселя будет не совсем то, что нужно.
Сам каскад часто встречается на ВЧ - а для МД его более подробно анализировал, вроде бы, Костин на своём сайте - только ссылку найти не могу... Так вот, резонанс в такой схеме может быть лишь один - контур из ТХ и кондёров, а дроссель Л2 может иметь некоторый разброс параметров, но лучше в большую сторону номинала, чем в меньшую. 1 мГн, например, вполне можно пробовать, но лучше сначала промоделировать, перед покупкой. :)
И ещё интересное замечание - сигналы управления для приёмника вырабатываются из сигналов идущих с контура, а не вырабатываемые кварцованным процессором.

Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/