О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 23 окт 2017 10:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 8:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
2.2mH намотать самому - раз плюнуть, без параллельного согласованного контура вообще не будет работать - он раскачивает резонанс в контуре Тх и, как я полагаю, на какой-то гармонике. Ссылка не нужна - нечего там анализировать, всё просто... А вот то, что фаза снимается с датчика - совсем не новость - было бы странно иначе. Зачем нам синхроимпульсы отвязанные от фазы Тх?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 9:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1440
Откуда: Пермский край
По поводу выхода TX я же делал Detech EDS Winner, там тоже самое. Гантельку намотал и всё норм работает. Частота 14 кгц.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 54
Откуда: ЛО
Как обещал небольшой сравнительный фото отчет по дросселю L2.


Вложения:
DSC418.jpg
DSC418.jpg [ 16.05 Кб | Просмотров: 5022 ]
DSC417.jpg
DSC417.jpg [ 14.37 Кб | Просмотров: 5022 ]
DSC415.jpg
DSC415.jpg [ 13.25 Кб | Просмотров: 5022 ]

_________________
Я из тех самых мест, где семь верст до небес и все лесом да лесом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 54
Откуда: ЛО
И результаты измерений.


Вложения:
DSC424.jpg
DSC424.jpg [ 87.79 Кб | Просмотров: 5022 ]
DSC421.jpg
DSC421.jpg [ 88.42 Кб | Просмотров: 5022 ]

_________________
Я из тех самых мест, где семь верст до небес и все лесом да лесом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 27 янв 2016 9:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
Ну, это понятно... Никто и не сомневался. Давайте закроем вопрос о раскачке Тх контура. Незачем топтаться на месте. Он промоделирован программно и в железе: всё работает как задумано.
Из приятного: получаем идеальную синусоиду с большим размахом р-р, что даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх.
Из неприятного: связанные контура настраиваются очень тонко, придётся произвести многочисленные манипуляции с величиной ёмкости, количеством витков и подбором С16. При этом отбор фазы должен быть подключен - он тоже вносит свою лепту...
Стоит ли оно того? Ну, не смертельно, сделать можно. Уж очень хорошо смотрится чистая синусоида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 3:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1892
:) Господа, ничего в такой схемотехнике настраивать не надо - ни "тонко", ни "грубо". Такая схема позволяет весьма большой разброс, как индуктивности и сопротивления дросселя Л2, так и весьма широкий разброс параметров Тх и контурных конденсаторов. Единственное, что более-менее важно - это совпадение частот возбуждения и собственной частоты контура,- он один здесь определяет резонансные явления. ( при весьма широких условиях для других деталей ) Чем схема и примечательна для нашей тематики.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Цитата:
Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность...

Это сделано для того, чтоб ничего не настраивать и не подбирать. Собрал и нате вам, готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Цитата:
Вы как-то не в тему и ни о чём...

Как это не о чем? То есть вы считаете, сидят сборщики плат(возможно китайцы) и отматывая или доматывая провод подгоняют индуктивность? Вы сильно ошибаетесь, им значительно проще заказать детали с оговоренной точностью и собирать на конвейере без какой либо настройки, а теми подстроечниками за две секунды поправить фазу, так собирают электронику во всем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Dmitri писал(а):

Просто посмотрите: для резонанса на частоте 4 kHz, заданных диаметра катушки и диаметра провода.

1. С=22nF, w=453, R=35.8 Ohm, Q=49, L=68493.58 uH
2. C=470nF, w= 82, R=5.8, Q=14, L= 3206.082 uH
3. C=10uF, w=5, R=0.4, Q=1, L= 15.069 uH

Где С - ёмкость конденсатора, w - количество витков катушки, R - сопротивление обмотки (по проводу), Q - добротность контура, L - индуктивность катушки.

Что выберем? И главное: а почему?

А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты. Хотелось бы увидеть, что бы вам удалось излучить в первом и третьем варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 664
Откуда: ExUSSR
Dmitri писал(а):
.... Возьмите десяток дросселей "от производителя" и измерьте их индуктивность. Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность ...

Мне кажется что Вы никогда не сталкивались с реальным производством. Вы представляете с какой скоростью работают сборочные линии ??? Ручной труд обходится в десятки и сотни раз дороже. Если надо подбирать какие-то параметры, то намного ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ измерить один раз, и поменять ВСЕ комплектующие вместо 10% точности на 1% точности .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1892
:) Господа, я хотел, как лучше - просто увидел случайно весьма грубую ошибку,- а так как тема нацелена именно на повторение целиком или частями, то не утерпел и высказал своё мнение, на основании своего опыта и понимания. Эта схема и хороша тем, что допускает большой разброс большинства деталей - в том числе и Л2.
Подстраивать НУЖНО либо частоту управления с контроллера под фактическую частоту контура Тх ( какая вышла, от балды, случайно ), либо наоборот - тонким подбором кондёрчика С16, например, или всех С14-С16.
Л2 - это просто дроссель, который устраняет постоянный ток в катушке датчика. Потому что постоянное поле тоже влияет на работу прибора. Минимальная величина для Л2 - это когда он будет резонировать на основной частоте вместе с С14,- но лучше до такого не доводить. Контур - это, как маховик, - два контура в тесной связке могут работать лучше лишь в редких случаях.
Когда частота Л2-С14 меньше частоты возбуждения, то лучше фильтруются гармоники - и они не проходят в Тх.
Сопротивление Л2 также определяет только КПД и ток потребления прибора - и не особо важен. Поэтому провод можно варьировать в широких пределах.
Соотношением С14 иС15 можно подобрать амплитуду на Тх в некоторых пределах. Например, если питание Q3 3 Вольта, то на Тх будет в 2 раза больше - а можно и в 4 раза сделать.
Короче - там , вроде, на схеме Р30 и Р31 ещё как-то непонятно... , эмиттер Q4 заминусить надо...- это к слову...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1440
Откуда: Пермский край
Эмиттер Q4 уже заминусили, а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Цитата:
а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали?

Если можно подробнее, о каких резисторах вы говорите, и к какой цифре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
"... она повторила эту фразу дважды..."

R30 и R31. Вадим же написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Сб: 30 янв 2016 1:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Да... бывает..:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Сб: 30 янв 2016 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1025
Только что промоделировал, частота 13кГц, при изменении номиналов С14, Л2 и ТХ +-10%, почти ничего не меняется, а на С15 и С16 реакция существенная, меняется кпд и ток контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
Нет, "не верю!". Резонансных точек много, но надо найти самую эффективную, иначе - нет смысла. А вот найти "её, родимую" - попробуйте - тогда и 10% и прочие "легко" и "без проблем" - сразу отпадут за ненадобностью. Тут есть такая "рекомендация": если резонанс "вытягивается" с трудом, по десятой доле вольта - это не ТО. "Оптимальный" - его не перепутаешь! - он сразу подскакивает и держится очень уверенно.
Только что посчитал vlaser-у, под его частоту - попал быстро и очень удачно. А вот себе - "вытягиваю" - не оно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 574
Откуда: Харьковская область
Dmitri а в чем преимущество такой раскачки? Ведь буржуи просто так ничего не делают, уж тем более что бы еще элементы подбирать, такой способ применялся еще и в Troy Shadow X5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1892
Dmitri , это технический форум, поэтому спорить и доказывать своё мнение здесь - нормальное дело. Но если эта тема интересна для обсуждения, то лучше в теоретическом разделе, например...
Такой каскад лет 100 уже применяют на ВЧ. Можно вогнать Л2-С14 в резонанс - станет чуточку лучше, но у нас на контур Тх влияет внешняя среда, и температура тоже влияет, и разброс параметров невыгодно подбирать на заводе... Поэтому лучше увеличить Л2 и уйти в сторону от резонанса - оставить только один контур в резонансе : Тх- ( С14-С15-С16 ). Взамен мы получаем большую стабильность от влияния внешних факторов и разброса деталей.
Есть и ещё чисто теоретическая тема :
Dmitri писал(а):
даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх.

Dmitri писал(а):
для многих соотношений L и C можно получить резонанс на выбранной частоте. Но датчик металлодетектора - это не просто пара катушек и пара конденсаторов, они призваны эффективно выполнять определённую функцию, а раз так, то несложно предположить, что оптимальным является очень узкий диапазон величин L и С.

syava7 писал(а):
А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты.

Короче, обсуждаемая схема раскачки позволяет НЕЗАВИСИМО подбирать напряжение на катушке Тх, её число витков и геометрию, резонансную частоту и пр. - этим можно реально улучшить работу датчика. Цель изменений, как я полагаю - увеличить ЭДС вызываемое в мишени полем Тх.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 2:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1892
:D Интернет поможет : https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... cQ_AUIBigB

http://studopedia.info/1-67340.html
Только читайте внимательно - проще ссылок некогда было искать... Там всё написано по назначению каждого элемента. От нашего случая отличается тем, что нет необходимости согласовывать сопротивление транзистора и кабеля,- а то сами можете не понять...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 169
Откуда: Южный Урал
А,ведь Дмитрий прав,-точек резонанса может быть несколько..Несколько лет назад,при настройке Тх Фишера 1266 использовал в нем управляемый генератор на 555...Так,действительно столкнулся с этим...И скажу вам,что не сразу отыскал нужную...Поэтому сарказм Вадима,-тут не уместен...
А вам Дмитрий- терпения и здоровья .Знаю,что преподаете в Вузе не мало лет,ну и здесь на форуме, многие года Вам,как старому ворону приходиться учить молодых воронят летать. :lol: Удачи...

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 169
Откуда: Южный Урал
Дмитрий,мне кажется,что мои возможности несколько преувеличены вами,и большой пользы от меня здесь не будет..Да и на форуме бываю редко,так что прошу понять и простить :D

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 12 фев 2016 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1440
Откуда: Пермский край
Имел возможность померить напряжение на TX у 75-го. Размах p/p всего 15-16 вольт. Намотал проверочную катуху проводом 0.6 мм. нормально получилось, те же данные.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2016 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 54
Откуда: ЛО
Для изучения схемотехники платы питания и усилителя звука выкладываю имеющиеся у меня фото.


Вложения:
P155.jpg
P155.jpg [ 785.49 Кб | Просмотров: 4336 ]
P154.jpg
P154.jpg [ 702.01 Кб | Просмотров: 4336 ]
P153.jpg
P153.jpg [ 56.28 Кб | Просмотров: 4336 ]
P152.jpg
P152.jpg [ 871.46 Кб | Просмотров: 4336 ]
P151.jpg
P151.jpg [ 46.71 Кб | Просмотров: 4336 ]

_________________
Я из тех самых мест, где семь верст до небес и все лесом да лесом.


Последний раз редактировалось Atmadja Сб: 13 май 2017 16:36, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2016 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 54
Откуда: ЛО
И фото LCD дисплея.


Вложения:
s-l16200.jpg
s-l16200.jpg [ 178.83 Кб | Просмотров: 4335 ]
s-l16100.jpg
s-l16100.jpg [ 185.69 Кб | Просмотров: 4335 ]

_________________
Я из тех самых мест, где семь верст до небес и все лесом да лесом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: