О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 24 апр 2017 12:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 8:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
2.2mH намотать самому - раз плюнуть, без параллельного согласованного контура вообще не будет работать - он раскачивает резонанс в контуре Тх и, как я полагаю, на какой-то гармонике. Ссылка не нужна - нечего там анализировать, всё просто... А вот то, что фаза снимается с датчика - совсем не новость - было бы странно иначе. Зачем нам синхроимпульсы отвязанные от фазы Тх?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 9:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
По поводу выхода TX я же делал Detech EDS Winner, там тоже самое. Гантельку намотал и всё норм работает. Частота 14 кгц.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 47
Откуда: ЛО
Как обещал небольшой сравнительный фото отчет по дросселю L2.


Вложения:
DSC418.jpg
DSC418.jpg [ 16.05 Кб | Просмотров: 3743 ]
DSC417.jpg
DSC417.jpg [ 14.37 Кб | Просмотров: 3743 ]
DSC415.jpg
DSC415.jpg [ 13.25 Кб | Просмотров: 3743 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 26 янв 2016 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 47
Откуда: ЛО
И результаты измерений.


Вложения:
DSC424.jpg
DSC424.jpg [ 87.79 Кб | Просмотров: 3743 ]
DSC421.jpg
DSC421.jpg [ 88.42 Кб | Просмотров: 3743 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 27 янв 2016 9:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
Ну, это понятно... Никто и не сомневался. Давайте закроем вопрос о раскачке Тх контура. Незачем топтаться на месте. Он промоделирован программно и в железе: всё работает как задумано.
Из приятного: получаем идеальную синусоиду с большим размахом р-р, что даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх.
Из неприятного: связанные контура настраиваются очень тонко, придётся произвести многочисленные манипуляции с величиной ёмкости, количеством витков и подбором С16. При этом отбор фазы должен быть подключен - он тоже вносит свою лепту...
Стоит ли оно того? Ну, не смертельно, сделать можно. Уж очень хорошо смотрится чистая синусоида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 3:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1848
:) Господа, ничего в такой схемотехнике настраивать не надо - ни "тонко", ни "грубо". Такая схема позволяет весьма большой разброс, как индуктивности и сопротивления дросселя Л2, так и весьма широкий разброс параметров Тх и контурных конденсаторов. Единственное, что более-менее важно - это совпадение частот возбуждения и собственной частоты контура,- он один здесь определяет резонансные явления. ( при весьма широких условиях для других деталей ) Чем схема и примечательна для нашей тематики.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Цитата:
Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность...

Это сделано для того, чтоб ничего не настраивать и не подбирать. Собрал и нате вам, готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Чт: 28 янв 2016 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Цитата:
Вы как-то не в тему и ни о чём...

Как это не о чем? То есть вы считаете, сидят сборщики плат(возможно китайцы) и отматывая или доматывая провод подгоняют индуктивность? Вы сильно ошибаетесь, им значительно проще заказать детали с оговоренной точностью и собирать на конвейере без какой либо настройки, а теми подстроечниками за две секунды поправить фазу, так собирают электронику во всем мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Dmitri писал(а):

Просто посмотрите: для резонанса на частоте 4 kHz, заданных диаметра катушки и диаметра провода.

1. С=22nF, w=453, R=35.8 Ohm, Q=49, L=68493.58 uH
2. C=470nF, w= 82, R=5.8, Q=14, L= 3206.082 uH
3. C=10uF, w=5, R=0.4, Q=1, L= 15.069 uH

Где С - ёмкость конденсатора, w - количество витков катушки, R - сопротивление обмотки (по проводу), Q - добротность контура, L - индуктивность катушки.

Что выберем? И главное: а почему?

А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты. Хотелось бы увидеть, что бы вам удалось излучить в первом и третьем варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 645
Откуда: ExUSSR
Dmitri писал(а):
.... Возьмите десяток дросселей "от производителя" и измерьте их индуктивность. Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность ...

Мне кажется что Вы никогда не сталкивались с реальным производством. Вы представляете с какой скоростью работают сборочные линии ??? Ручной труд обходится в десятки и сотни раз дороже. Если надо подбирать какие-то параметры, то намного ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ измерить один раз, и поменять ВСЕ комплектующие вместо 10% точности на 1% точности .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1848
:) Господа, я хотел, как лучше - просто увидел случайно весьма грубую ошибку,- а так как тема нацелена именно на повторение целиком или частями, то не утерпел и высказал своё мнение, на основании своего опыта и понимания. Эта схема и хороша тем, что допускает большой разброс большинства деталей - в том числе и Л2.
Подстраивать НУЖНО либо частоту управления с контроллера под фактическую частоту контура Тх ( какая вышла, от балды, случайно ), либо наоборот - тонким подбором кондёрчика С16, например, или всех С14-С16.
Л2 - это просто дроссель, который устраняет постоянный ток в катушке датчика. Потому что постоянное поле тоже влияет на работу прибора. Минимальная величина для Л2 - это когда он будет резонировать на основной частоте вместе с С14,- но лучше до такого не доводить. Контур - это, как маховик, - два контура в тесной связке могут работать лучше лишь в редких случаях.
Когда частота Л2-С14 меньше частоты возбуждения, то лучше фильтруются гармоники - и они не проходят в Тх.
Сопротивление Л2 также определяет только КПД и ток потребления прибора - и не особо важен. Поэтому провод можно варьировать в широких пределах.
Соотношением С14 иС15 можно подобрать амплитуду на Тх в некоторых пределах. Например, если питание Q3 3 Вольта, то на Тх будет в 2 раза больше - а можно и в 4 раза сделать.
Короче - там , вроде, на схеме Р30 и Р31 ещё как-то непонятно... , эмиттер Q4 заминусить надо...- это к слову...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
Эмиттер Q4 уже заминусили, а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Цитата:
а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали?

Если можно подробнее, о каких резисторах вы говорите, и к какой цифре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 29 янв 2016 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
"... она повторила эту фразу дважды..."

R30 и R31. Вадим же написал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Сб: 30 янв 2016 1:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Да... бывает..:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Сб: 30 янв 2016 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1008
Только что промоделировал, частота 13кГц, при изменении номиналов С14, Л2 и ТХ +-10%, почти ничего не меняется, а на С15 и С16 реакция существенная, меняется кпд и ток контура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 994
Нет, "не верю!". Резонансных точек много, но надо найти самую эффективную, иначе - нет смысла. А вот найти "её, родимую" - попробуйте - тогда и 10% и прочие "легко" и "без проблем" - сразу отпадут за ненадобностью. Тут есть такая "рекомендация": если резонанс "вытягивается" с трудом, по десятой доле вольта - это не ТО. "Оптимальный" - его не перепутаешь! - он сразу подскакивает и держится очень уверенно.
Только что посчитал vlaser-у, под его частоту - попал быстро и очень удачно. А вот себе - "вытягиваю" - не оно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 16 фев 2010 0:59
Сообщения: 570
Откуда: Харьковская область
Dmitri а в чем преимущество такой раскачки? Ведь буржуи просто так ничего не делают, уж тем более что бы еще элементы подбирать, такой способ применялся еще и в Troy Shadow X5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вс: 31 янв 2016 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1848
Dmitri , это технический форум, поэтому спорить и доказывать своё мнение здесь - нормальное дело. Но если эта тема интересна для обсуждения, то лучше в теоретическом разделе, например...
Такой каскад лет 100 уже применяют на ВЧ. Можно вогнать Л2-С14 в резонанс - станет чуточку лучше, но у нас на контур Тх влияет внешняя среда, и температура тоже влияет, и разброс параметров невыгодно подбирать на заводе... Поэтому лучше увеличить Л2 и уйти в сторону от резонанса - оставить только один контур в резонансе : Тх- ( С14-С15-С16 ). Взамен мы получаем большую стабильность от влияния внешних факторов и разброса деталей.
Есть и ещё чисто теоретическая тема :
Dmitri писал(а):
даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх.

Dmitri писал(а):
для многих соотношений L и C можно получить резонанс на выбранной частоте. Но датчик металлодетектора - это не просто пара катушек и пара конденсаторов, они призваны эффективно выполнять определённую функцию, а раз так, то несложно предположить, что оптимальным является очень узкий диапазон величин L и С.

syava7 писал(а):
А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты.

Короче, обсуждаемая схема раскачки позволяет НЕЗАВИСИМО подбирать напряжение на катушке Тх, её число витков и геометрию, резонансную частоту и пр. - этим можно реально улучшить работу датчика. Цель изменений, как я полагаю - увеличить ЭДС вызываемое в мишени полем Тх.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 2:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1848
:D Интернет поможет : https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... cQ_AUIBigB

http://studopedia.info/1-67340.html
Только читайте внимательно - проще ссылок некогда было искать... Там всё написано по назначению каждого элемента. От нашего случая отличается тем, что нет необходимости согласовывать сопротивление транзистора и кабеля,- а то сами можете не понять...

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 153
Откуда: Южный Урал
А,ведь Дмитрий прав,-точек резонанса может быть несколько..Несколько лет назад,при настройке Тх Фишера 1266 использовал в нем управляемый генератор на 555...Так,действительно столкнулся с этим...И скажу вам,что не сразу отыскал нужную...Поэтому сарказм Вадима,-тут не уместен...
А вам Дмитрий- терпения и здоровья .Знаю,что преподаете в Вузе не мало лет,ну и здесь на форуме, многие года Вам,как старому ворону приходиться учить молодых воронят летать. :lol: Удачи...

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Вт: 02 фев 2016 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 17 мар 2010 16:54
Сообщения: 153
Откуда: Южный Урал
Дмитрий,мне кажется,что мои возможности несколько преувеличены вами,и большой пользы от меня здесь не будет..Да и на форуме бываю редко,так что прошу понять и простить :D

_________________
Не болтайте ерундой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Пт: 12 фев 2016 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1412
Откуда: Пермский край
Имел возможность померить напряжение на TX у 75-го. Размах p/p всего 15-16 вольт. Намотал проверочную катуху проводом 0.6 мм. нормально получилось, те же данные.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266 (самый крутой). Tesoro ELDORADO (самый лучший). Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). EDS mod. Golden Mask 4.Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2016 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 47
Откуда: ЛО
Atmadja писал(а):
По схеме усилителя и блока питания дополнительной информацией не обладаю, эти элементы собраны на отдельной плате, размещенной в подлокотнике прибора. Схему заимствовал с другого форума немного видоизменив. Транзистор Q4 проверю.


Для изучения схемотехники платы питания и усилителя звука выкладываю имеющиеся у меня фото.


Вложения:
P155.jpg
P155.jpg [ 785.49 Кб | Просмотров: 3057 ]
P154.jpg
P154.jpg [ 702.01 Кб | Просмотров: 3057 ]
P153.jpg
P153.jpg [ 56.28 Кб | Просмотров: 3057 ]
P152.jpg
P152.jpg [ 871.46 Кб | Просмотров: 3057 ]
P151.jpg
P151.jpg [ 46.71 Кб | Просмотров: 3057 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher F-75 SE Black
СообщениеДобавлено: Ср: 24 фев 2016 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 01 янв 2016 22:45
Сообщения: 47
Откуда: ЛО
И фото LCD дисплея.


Вложения:
s-l16200.jpg
s-l16200.jpg [ 178.83 Кб | Просмотров: 3056 ]
s-l16100.jpg
s-l16100.jpg [ 185.69 Кб | Просмотров: 3056 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: