| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Fisher F-75 SE Black http://md4u.ru/viewtopic.php?f=63&t=10083 |
Страница 3 из 9 |
| Автор: | Dmitri [ Вт: 26 янв 2016 8:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
2.2mH намотать самому - раз плюнуть, без параллельного согласованного контура вообще не будет работать - он раскачивает резонанс в контуре Тх и, как я полагаю, на какой-то гармонике. Ссылка не нужна - нечего там анализировать, всё просто... А вот то, что фаза снимается с датчика - совсем не новость - было бы странно иначе. Зачем нам синхроимпульсы отвязанные от фазы Тх?! |
|
| Автор: | vlaser [ Вт: 26 янв 2016 9:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
По поводу выхода TX я же делал Detech EDS Winner, там тоже самое. Гантельку намотал и всё норм работает. Частота 14 кгц. |
|
| Автор: | Atmadja [ Вт: 26 янв 2016 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Как обещал небольшой сравнительный фото отчет по дросселю L2. |
|
| Автор: | Atmadja [ Вт: 26 янв 2016 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
И результаты измерений. |
|
| Автор: | Dmitri [ Ср: 27 янв 2016 9:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Ну, это понятно... Никто и не сомневался. Давайте закроем вопрос о раскачке Тх контура. Незачем топтаться на месте. Он промоделирован программно и в железе: всё работает как задумано. Из приятного: получаем идеальную синусоиду с большим размахом р-р, что даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх. Из неприятного: связанные контура настраиваются очень тонко, придётся произвести многочисленные манипуляции с величиной ёмкости, количеством витков и подбором С16. При этом отбор фазы должен быть подключен - он тоже вносит свою лепту... Стоит ли оно того? Ну, не смертельно, сделать можно. Уж очень хорошо смотрится чистая синусоида. |
|
| Автор: | Вадим [ Чт: 28 янв 2016 3:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
 Господа, ничего в такой схемотехнике настраивать не надо - ни "тонко", ни "грубо". Такая схема позволяет весьма большой разброс, как индуктивности и сопротивления дросселя Л2, так и весьма широкий разброс параметров Тх и контурных конденсаторов. Единственное, что более-менее важно - это совпадение частот возбуждения и собственной частоты контура,- он один здесь определяет резонансные явления. ( при весьма широких условиях для других деталей ) Чем схема и примечательна для нашей тематики.
|
|
| Автор: | syava7 [ Чт: 28 янв 2016 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Цитата: Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность... Это сделано для того, чтоб ничего не настраивать и не подбирать. Собрал и нате вам, готово. |
|
| Автор: | syava7 [ Чт: 28 янв 2016 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Цитата: Вы как-то не в тему и ни о чём... Как это не о чем? То есть вы считаете, сидят сборщики плат(возможно китайцы) и отматывая или доматывая провод подгоняют индуктивность? Вы сильно ошибаетесь, им значительно проще заказать детали с оговоренной точностью и собирать на конвейере без какой либо настройки, а теми подстроечниками за две секунды поправить фазу, так собирают электронику во всем мире. |
|
| Автор: | syava7 [ Пт: 29 янв 2016 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Dmitri писал(а): Просто посмотрите: для резонанса на частоте 4 kHz, заданных диаметра катушки и диаметра провода. 1. С=22nF, w=453, R=35.8 Ohm, Q=49, L=68493.58 uH 2. C=470nF, w= 82, R=5.8, Q=14, L= 3206.082 uH 3. C=10uF, w=5, R=0.4, Q=1, L= 15.069 uH Где С - ёмкость конденсатора, w - количество витков катушки, R - сопротивление обмотки (по проводу), Q - добротность контура, L - индуктивность катушки. Что выберем? И главное: а почему? А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты. Хотелось бы увидеть, что бы вам удалось излучить в первом и третьем варианте. |
|
| Автор: | Radioman [ Пт: 29 янв 2016 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Dmitri писал(а): .... Возьмите десяток дросселей "от производителя" и измерьте их индуктивность. Да, я помню, что есть допуски, но факт остаётся фактом - дроссель намотали старательно, с целью получить очень точную индуктивность ... Мне кажется что Вы никогда не сталкивались с реальным производством. Вы представляете с какой скоростью работают сборочные линии ??? Ручной труд обходится в десятки и сотни раз дороже. Если надо подбирать какие-то параметры, то намного ЛЕГЧЕ и ДЕШЕВЛЕ измерить один раз, и поменять ВСЕ комплектующие вместо 10% точности на 1% точности . |
|
| Автор: | Вадим [ Пт: 29 янв 2016 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
| Господа, я хотел, как лучше - просто увидел случайно весьма грубую ошибку,- а так как тема нацелена именно на повторение целиком или частями, то не утерпел и высказал своё мнение, на основании своего опыта и понимания. Эта схема и хороша тем, что допускает большой разброс большинства деталей - в том числе и Л2. Подстраивать НУЖНО либо частоту управления с контроллера под фактическую частоту контура Тх ( какая вышла, от балды, случайно ), либо наоборот - тонким подбором кондёрчика С16, например, или всех С14-С16. Л2 - это просто дроссель, который устраняет постоянный ток в катушке датчика. Потому что постоянное поле тоже влияет на работу прибора. Минимальная величина для Л2 - это когда он будет резонировать на основной частоте вместе с С14,- но лучше до такого не доводить. Контур - это, как маховик, - два контура в тесной связке могут работать лучше лишь в редких случаях. Когда частота Л2-С14 меньше частоты возбуждения, то лучше фильтруются гармоники - и они не проходят в Тх. Сопротивление Л2 также определяет только КПД и ток потребления прибора - и не особо важен. Поэтому провод можно варьировать в широких пределах. Соотношением С14 иС15 можно подобрать амплитуду на Тх в некоторых пределах. Например, если питание Q3 3 Вольта, то на Тх будет в 2 раза больше - а можно и в 4 раза сделать. Короче - там , вроде, на схеме Р30 и Р31 ещё как-то непонятно... , эмиттер Q4 заминусить надо...- это к слову... |
|
| Автор: | vlaser [ Пт: 29 янв 2016 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Эмиттер Q4 уже заминусили, а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали? |
|
| Автор: | syava7 [ Пт: 29 янв 2016 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Цитата: а вот резисторы как то не понятно.Может к цифре настраивали? Если можно подробнее, о каких резисторах вы говорите, и к какой цифре? |
|
| Автор: | Dmitri [ Пт: 29 янв 2016 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
"... она повторила эту фразу дважды..." R30 и R31. Вадим же написал. |
|
| Автор: | syava7 [ Сб: 30 янв 2016 1:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Да... бывает.. 
|
|
| Автор: | syava7 [ Сб: 30 янв 2016 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Только что промоделировал, частота 13кГц, при изменении номиналов С14, Л2 и ТХ +-10%, почти ничего не меняется, а на С15 и С16 реакция существенная, меняется кпд и ток контура. |
|
| Автор: | Dmitri [ Вс: 31 янв 2016 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Нет, "не верю!". Резонансных точек много, но надо найти самую эффективную, иначе - нет смысла. А вот найти "её, родимую" - попробуйте - тогда и 10% и прочие "легко" и "без проблем" - сразу отпадут за ненадобностью. Тут есть такая "рекомендация": если резонанс "вытягивается" с трудом, по десятой доле вольта - это не ТО. "Оптимальный" - его не перепутаешь! - он сразу подскакивает и держится очень уверенно. Только что посчитал vlaser-у, под его частоту - попал быстро и очень удачно. А вот себе - "вытягиваю" - не оно... |
|
| Автор: | kt3102 [ Вс: 31 янв 2016 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Dmitri а в чем преимущество такой раскачки? Ведь буржуи просто так ничего не делают, уж тем более что бы еще элементы подбирать, такой способ применялся еще и в Troy Shadow X5. |
|
| Автор: | Вадим [ Вс: 31 янв 2016 18:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Dmitri , это технический форум, поэтому спорить и доказывать своё мнение здесь - нормальное дело. Но если эта тема интересна для обсуждения, то лучше в теоретическом разделе, например... Такой каскад лет 100 уже применяют на ВЧ. Можно вогнать Л2-С14 в резонанс - станет чуточку лучше, но у нас на контур Тх влияет внешняя среда, и температура тоже влияет, и разброс параметров невыгодно подбирать на заводе... Поэтому лучше увеличить Л2 и уйти в сторону от резонанса - оставить только один контур в резонансе : Тх- ( С14-С15-С16 ). Взамен мы получаем большую стабильность от влияния внешних факторов и разброса деталей. Есть и ещё чисто теоретическая тема : Dmitri писал(а): даёт определённую свободу действий при оптимизации параметров Тх. Dmitri писал(а): для многих соотношений L и C можно получить резонанс на выбранной частоте. Но датчик металлодетектора - это не просто пара катушек и пара конденсаторов, они призваны эффективно выполнять определённую функцию, а раз так, то несложно предположить, что оптимальным является очень узкий диапазон величин L и С. syava7 писал(а): А выберем мы оптимальное значение индуктивности(количество витков) в контуре, чтоб получить нужное нам излучаемое поле передающей катушки, исходя из этого, оптимальный вариант 40-100 витков, в зависимости от частоты. Короче, обсуждаемая схема раскачки позволяет НЕЗАВИСИМО подбирать напряжение на катушке Тх, её число витков и геометрию, резонансную частоту и пр. - этим можно реально улучшить работу датчика. Цель изменений, как я полагаю - увеличить ЭДС вызываемое в мишени полем Тх. |
|
| Автор: | Вадим [ Вт: 02 фев 2016 2:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
 Интернет поможет : https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D ... cQ_AUIBigBhttp://studopedia.info/1-67340.html Только читайте внимательно - проще ссылок некогда было искать... Там всё написано по назначению каждого элемента. От нашего случая отличается тем, что нет необходимости согласовывать сопротивление транзистора и кабеля,- а то сами можете не понять... |
|
| Автор: | nakshal [ Вт: 02 фев 2016 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
А,ведь Дмитрий прав,-точек резонанса может быть несколько..Несколько лет назад,при настройке Тх Фишера 1266 использовал в нем управляемый генератор на 555...Так,действительно столкнулся с этим...И скажу вам,что не сразу отыскал нужную...Поэтому сарказм Вадима,-тут не уместен... А вам Дмитрий- терпения и здоровья .Знаю,что преподаете в Вузе не мало лет,ну и здесь на форуме, многие года Вам,как старому ворону приходиться учить молодых воронят летать.  Удачи...
|
|
| Автор: | nakshal [ Вт: 02 фев 2016 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Дмитрий,мне кажется,что мои возможности несколько преувеличены вами,и большой пользы от меня здесь не будет..Да и на форуме бываю редко,так что прошу понять и простить
|
|
| Автор: | vlaser [ Пт: 12 фев 2016 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Имел возможность померить напряжение на TX у 75-го. Размах p/p всего 15-16 вольт. Намотал проверочную катуху проводом 0.6 мм. нормально получилось, те же данные. |
|
| Автор: | Atmadja [ Ср: 24 фев 2016 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
Для изучения схемотехники платы питания и усилителя звука выкладываю имеющиеся у меня фото. |
|
| Автор: | Atmadja [ Ср: 24 фев 2016 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Fisher F-75 SE Black |
И фото LCD дисплея. |
|
| Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|