О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 15:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1245 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Sergey_P писал(а):
I=sqrt(C/L)*U= 46.4 mA

Там немного не так, в исходных данных. Но тем не менее не 7ма!

В исходнике емкость 044мкф, частота 4,76кГц чтоли, катушка диаметром 260мм (около того) да еще и алюминиевым проводом. Т.е. медный подход не годится. Я говорю: на аналогичной катушке (алюминиевой) при емкости 1мкф и частоте 6,5кГц у вайца 260ма. мерял 25 раз( 520мв п/п на 1 оме т.е. амплитудное =260ма). Но там питание 15В, естественно и ток разогнан. Тут пишут что на катушке 15В п/п при питании 8В, у меня на катушке 25-27В при питании 14-15В т.е на контуре размах напряжения удвоен но ток умножен на добротность контура т.е. качество кондера/качество катушки. И там алюминий заложен если говорить о фирменной катушке. Медный даст другие параметры.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Dmitri писал(а):
изменение ёмкости от ... градусов...
Кроме ТКЕ другие параметры не интересуют? Читаем: http://www.md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=3550


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
to Sergey_P. Интересуют, почитал. Не пойму только - Вы как-то против X7R SMD или что? Конструктивные особенности и многочисленные параметры, ну, да, есть такие отличия. Вы хотите что-то по делу подсказать, или просто советуете читать книжки? Что за ерунда! Тут плата "стоит", а очень хочется быстрее и качественнее сделать, работа давит... а Вы - "сходи туда, почитай то..." - знаете, имеете опыт, есть конкретика - поделитесь! Нет - не мешайте.
И кстати. По X7R SMD по вашей ссылке ничего нет. Так что мне сравнивать?! Плясать от сотворения тверди земной и хлябей небесных?! Ну посоветовали, ну спасииибо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какой злой любитель Радио! Чтобы поставать кондеры в схему нужно на форуме пузыри пускать...Ну поставил себе да и все. Что тут суетиться? Подумаешь- керамика Х7R Керамика- она и в Африке керамика. А пленка- это пленка. Разницу надо знать и понимать . О чем и сказано было.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Dmitri писал(а):
По X7R SMD по вашей ссылке ничего нет
Естественно, это же керамика, обладающая диким коэффициентом абсорбции и не предназначенная для низкочастотных сигналов. А, аудиофилство – это детский примитив по сравнению с требуемыми в МД параметрами линейности и качества обработки и передачи сигналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 28 май 2010 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
to Ciklon: Не злой, а справедливый...
to Sergey_P: Вот теперь понятно. Только муратовцы приводят в тех. документации сравнение со "стандартной" керамикой - разница ощутимая. Сейчас посмотрю, что там у них с абсорбцией... Спасибо.
Может ещё подскажете, на что обратить внимание, буду очень благодарен. А что "упёрся" в эти X7R, понятно - 1. Они есть, 2. Плата на SMD не принимает "инородные" тела... Вот это - злит. А по жизни я - добряк...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Будут и X7R работать, только у этих конденсаторов при одном и том же естественно диелектрике, очень разная точность по емкости изначально, при нормальной температуре. То есть заказывая конденсаторы надо смотреть еще
не просто X7R, а и другие буквы, которые показывают разброс емкости. А то берешь 0.47, а он показывает 0.68, а это уже другая емкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
to FOMA. Точность, или разброс, как там у них это называется, 1%. Измерял, есть чем, соответствует.
А можно подробнее. Ну, в том смысле, что ставить можно, это понятно - всё можно. Почитал я про абсорбцию, ну да, есть такое, только нет однозначных утверждений, что она такая уж жуткая, как предупреждал Sergey_P. Разве что на "научном уровне". Что касается частотных свойств X7R, то они вполне "вписываются".
К чему всё это. Ну плата непростая, я очень стараюсь, опять же "людям обещал", если в неё "вбить" SMD, а потом локти кусать... не хотелось бы... Тут же "нарисуются" и Ciklon и Sergey_P, - "а мы предупреждали, форум читать надо...". Будут правы, конечно, и повинюсь перед ними - не облезу, да толку-то?! - плату заново...
Есть рекомендации в сигнальных цепях применять плёнку, а в фильтрах - керамику. Эка невидаль! я и сам знаю. Murata приводит сравнение X7R vs Y5V. Разница ощутимая! А эти Y5V, по отзывам, это и есть та самая керамика, которая ширпотреб и вааще... Но, понятное дело, они не сравнивают плёнку и X7R. Винить их за это не стоит, а вот как было бы здорово... Меня смущает конкретное применение: здесь и сейчас.
Что скажете? Понимания хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Что касается меня, то я предпочитаю резисторы СМД. А конденсаторы пленочные, это потому что с конденсаторами
СМД проблема достать именно такого номинала который надо, и чтобы емкость была по прибору соответствующей.
Вот недавно купил 0.22 X7R измерил емкость -все точно 0,22-0,24, хорошо. Там же купил , тоже сказали X7R
0,47 , измерил емкость, у всех больше 0,6. А если эти конденсаторы смд у нас в розницу покупать, у них цена такая же как К73-17 =2-3 рубля. Для меня критерий в данном случае найти нужный номинал. Если плату сделать под кондесатор К73-17, то вместо него всегда можно впаять конденсатор смд, а наоборот уже не получится, придется как то навешивать.

В современных детекторах в основном применяются смд конденсаторы за исключением 2-3 , котрые в контурах датчика.

А второй критерий, чтобы плата была размером не более 7х11 сантиметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
to FOMA: Понял, спасибо. Пока ждал ответа, просмотрел схему на предмет "спорных" конденсаторов. А их-то всего 7 шт. Пожалуй я зря поднял шум... А цены у вас мрачные... Правда, у нас в магазинах вообще "шаром покати" - я всё заказываю. Те же конденсаторы обходятся не больше рубля за штуку... А плёночные EPCOS, те, конечно подороже, да и ждать их приходится долго... Ладно, продолжу работать - все мои пошли гулять - лепота...
Ещё раз - спасибо за помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Отчитаюсь, чтобы не подумали чего...
Сделал полную перекомпоновку. В этом был смысл, уж поверьте...
Ширина платы 55мм - больше уже не будет, поскольку самые "широкие" модули улеглись.
Длина платы - 65мм, возможно поднимется до 70мм, просто, чтобы не толкаться...
Сейчас переношу уже разведённые модули с первого варианта на текущий. Это требует некоторых доработок, вот этим и занимаюсь.
Свободное место - только между приёмной и передающей частью.
Все резисторы 0805, транзисторы - SOT23, МС - SO14, SO8. Керамика - 0805, плёнка - EPCOS B32529 5мм установочное расстояние. Подстроечники многооборотные 3266 Bourns, электролиты - тантал и, входной, понятно - бочка 1000х16. Про трансформатор уже писал - гантеля 8х12. Несколько перемычек 1206 (под ними проходят две дорожки).
Вроде всё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 22 ноя 2009 1:26
Сообщения: 321
Все уже с нетерпением и искушением ожидают очередной шедевр :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Сб: 29 май 2010 23:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Не сердитесь... быстро только кошки... А "шедевры", ох и мучительно... Когда будете проверять - прочувствуете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Вс: 30 май 2010 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
По поводу тока. Одна плата (где ТХ и RX и питание) потребляет от источника питания 13,5 мА (при подлюченной катушке). На катушке ТХ размах напряжения 15 вольт р-р.
По поводу конденсаторов, то даже в SMD монтаже желательно ставить пленку (не смотря на размеры онной).

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Вс: 30 май 2010 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так не ровняйте же ток питания и ток контура! Это же разные вещи. Замеряете падение на 1 оме, что может быть проще! Насчет конденсаторов, то пленку желательнее ставить в ответственных цепях, высокоомных сигнальных, где критично время перезаряда, на чем и может сказаться ассорбция, каскады аналоговой памяти. Это просто понимать надо каждому и никого не спрашивать. А разные там проходные, фильтрующие, всякие гуделки, мигалки, там можно что угодно. Кондеры они все же кондеры.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пн: 31 май 2010 9:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
там алюминий заложен... Медный даст другие параметры.
По массе провода, примерно в 2 раза при одинаковых электрических характеристиках. Правда, масса датчика МД это не только провод...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пн: 31 май 2010 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
У алюминия проводимость в 2 раза хуже против меди! Контур намотаный им работает иначе.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пн: 31 май 2010 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
алюминий - 0.028мкОм*м
медь - 0.018мкОм*м
алюминий в 3.3 раза легче меди
Для того, чтоб заменить алюминий на медь с сохранением электрических параметров, нужно уменьшить диаметр провода на 25%, при этом вес провода эквивалентной катушки увеличится в 2 раза.
Всё и никаких чудес...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пн: 31 май 2010 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я и не говорю что есть какие то чудеса. Просто берут диаметр провода о5-о8 из алюминия что и видно в фирменных катушках. Вот и все. При том вес конечно же мал. Вот пытались мотать тонким алюминием приемную, ужас один.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пн: 31 май 2010 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):
Я и не говорю что есть какие то чудеса. Просто берут диаметр провода о5-о8 из алюминия что и видно в фирменных катушках. Вот и все. При том вес конечно же мал. Вот пытались мотать тонким алюминием приемную, ужас один.

Полностью согласен с алюминием - ужас один!

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 04 июн 2010 7:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 мар 2009 14:04
Сообщения: 313
Откуда: Краснодарский край
Что-то темка приостановилась? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 04 июн 2010 8:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 04 окт 2009 22:35
Сообщения: 115
Откуда: Украина
Ждем известий от Dmitri.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 04 июн 2010 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Извините, очень много работы и очень высокий уровень - пару дней ещё, придётся вкалывать....
Зато результат ожидается 100% - Михаил обещал посодействовать, что очень приятно - его помощь дорогого стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Пт: 04 июн 2010 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Тем, кто ждёт плату SMD: Михаил (MikeS) внес коррективы и рекомендации - завтра реализую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher 1266
СообщениеДобавлено: Ср: 09 июн 2010 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Выложил плату Fisher-а... Сам посидел - проверял... Чем больше на неё смотрю - тем меньше она мне нравится... сыровата... Убрал сообщение, вместе с разводкой. Подумаю ещё немного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1245 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: