О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 9:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
Есть информация?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось pochemychka Вт: 01 фев 2011 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fiser-Kingfiser?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Какая конкретно информация?
То, что обведено красным квадратом - трансформатор, подойдет заводской от старого карманного приемника, или можно сделать самому намотав на гантеле. Детальнее - почитай ветку по Фишер1266.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
А по схеме... это-же не 1266, или немного модифицированный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это та же тема, что и "урезаный Тезоро". 3 рег. и все. А где баланс грунта, где третий канал....Люди упрощают, думают что это круто. Так есть еще проще схемы... Могу подкинуть.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
:idea: Это Fisher 1280 подводный

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
Ciklon писал(а):
А где баланс грунта...

Прошу прощения. Это случайно не отстройка от грунта?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Возможно. Только как вы ее будете осуществлять в процессе работы. Грунт то разный. В принципе это просто установка начального положения на феррит, а грунт он дальше расположен и перекрываться должен дискриминатором. Что и происходит. Но в натуральном виде канал У должен быть настроен конкретно на грунт, иначе глубина обнаружения сильно зависит от свойств грунта. Но народ просто говорит: это грунт такой, тяжелый...Сильно влияет. Только он, грунт, тут непричем. Просто у него свойства иные и не совпадают с настройкой прибора. Нет никакого контроля за этим процессом, никаких критериев настройки оптимально так как надо. Простой прибор, соответствующего уровня. Подводный! Значит никакого грунта не нужно и настраивать... :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
pochemychka писал(а):
Прошу прощения. Это случайно не отстройка от грунта?

Да, это и есть отсройка (автоматическая) от грунта. :) В принципе в статическом режиме Ф1266 феррит не видит вообще (ферритовое кольцо или стержень). В динамике немного (при максимальной чувствительности) феррит подпискивает, но в принципе в любом из режимов земля "пролетает" и не действует на чувствительность и дискриминацию. В Ф1280 вырезка занимает больший угол, чем в Ф1266. Он лучше вырежет "землю-воду", чем любой Тесоро и дискриминация будет соответствующей, но это при условии правильной настройки. :) Делайте выводы.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
pochemychka писал(а):
А по схеме... это-же не 1266, или немного модифицированный?


Откуда дровишки? Где все остальное к этой схеме: автор, обсуждение, и сама схема. А то попадешь на соленое море, а детектора нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Вт: 01 фев 2011 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какое "соленое море"? Подводный- это не значит морской или озерный. Это исполнение прибора такое, которое позволяет его окунать в воду полностью. Герметичный. И не более того. Все остальное- простой ИБ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 0:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
FOMA писал(а):
pochemychka писал(а):
А по схеме... это-же не 1266, или немного модифицированный?


Откуда дровишки? Где все остальное к этой схеме: автор, обсуждение, и сама схема. А то попадешь на соленое море, а детектора нет.

Схема ф1280 в разделе Фишер 1266 и эту разводку вначале я дал (по ошибке) вместо схемы. Разводка с Геотеха.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 7:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 06 мар 2010 6:48
Сообщения: 279
FOMA писал(а):
Откуда дровишки? Где все остальное...


Я ее на "Хоббидетекторе" нашел (у сербов). Вот все остальное по этой теме... Схема, катушка, рекомендации по сборке (правда тоже на сербском языке). Еще не просматривал и не сравнивал схемку и печатку (может и разнобой). Если найдутся желающие сделать этот прибор, могу перерисовать в lay.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 2086
Откуда: Пермский край
Это схема не та . Здесь нет статики в отличии от 1266.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Эта печатная плата имеет законченную конструкцию. То есть если схема на Геотехе на Фишер 1280 имеет похожую форму, но она не полная. Так как у 1280 первый усилитель, судя по схемам Геотеха уходит в датчик. То здесь все расположено на печатной плате. То есть законченный вариант. Потому и спросил.

pochemychka писал(а):
Я ее на "Хоббидетекторе" нашел (у сербов). Вот все остальное по этой теме... Схема, катушка, рекомендации по сборке (правда тоже на сербском языке). Еще не просматривал и не сравнивал схемку и печатку (может и разнобой). Если найдутся желающие сделать этот прибор, могу перерисовать в lay.



Прежде чем ее в LAY переводить надо найти к плате принципиальную схему. И проверить.
Мне почему то на хоббидетекторе не попалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
FOMA писал(а):
Эта печатная плата имеет законченную конструкцию. То есть если схема на Геотехе на Фишер 1280 имеет похожую форму, но она не полная. Так как у 1280 первый усилитель, судя по схемам Геотеха уходит в датчик. То здесь все расположено на печатной плате. То есть законченный вариант. Потому и спросил.
Прежде чем ее в LAY переводить надо найти к плате принципиальную схему. И проверить.
Мне почему то на хоббидетекторе не попалась.

Это судя по схеме подводный Ф1280. В нем нет статического канала, но эта серия и без него будет автоматически отстроена от земли и солей воды. Подавление земли выставляется один раз в процессе настройки и все. Потом об этом можно забыть - это не Классики Белых (принцип другой). На ошибки печатную плату не проверял. Есть у меня Лайот на него и схема нормальная..

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
MikeS писал(а):
...Подавление земли выставляется один раз в процессе настройки и все. Потом об этом можно забыть - это не Классики Белых (принцип другой)...


Мечта а не детектор. Да вот принципиально ничем они не отличаются. В чём прелесть Фишеров не пойму. Димону Класики, Фоме Тесорки, a Майклу похоже Фишеры по душе :lol:

Об ущербности приборов без БГ (т.e. где БГ устанавливается один раз во время настройки) писал Пайн. Суть в том что б.г. заворачивают так, чтобы
канал У был изначально в небольшой инверсии, т.е. прибор грунт чует но звука не подаёт, а вот когда появляется цель канал У выходит из инверсии. Пользователю кажется что всё автоматом, а в реальности чутьё меньше.

Если в этом приборе что то другое то можно немного по подробнее о принципе другом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Те кто передирает это все тупо и бездумно, не имеет ни малейшего понимания в работе МД. Это просто "клепание" всего подряд. (На картинке указано на той схеме что не 1280. Думаю переводить не надо) Ребята, вы поймите простую вещь. Нельзя "автоматически" убрать грунт! Это невозможно! Потому что это грунт и он разный. Это требует конкретной настройки на конкретный грунт. На его "0". Это важно, т.к. принцип сей подразумевает именно это, и не что иное. "автоматически" тут ничего не будет никогда, как бы вы не крутили это изначально не настраивали. Это нонсенс. Если вы ставите грунт в "игнор", то это не означает что его нет. Это именно и ограничивает чувство в грунте, но вы о том не знаете. Настраивать на средний грунт- это примитив, который и используют в урезаных версиях. Это коммерческие изделия, это не шедевры инженерной мысли! "0" грунта можно установить точно только в статике. Это не просто канал "всех металлов". И когда вы это делаете то в канале У нет сигнала грунта, он фактически стемится к 0, тоже самое происходит и в Х канале, но с меньшим успехом конечно, там его частично можно увидеть при таком раскладе. А вам предлагается выставить на средний какой то виртуальный грунт, которого вы никогда не видели и не понимаете как это сделать, а потом на грунте, как вы будете регулить это без 3 канала? Будите крутить ручку дискриминатора , ставить его в игнор, потому что он может быть либо недокомпенсирован и будет давать положительный отклик , либо перекомперсирован и будет давать отрицание, прибор будет молчать. Но с собой же он утянет и полезный сигнал, тот который вы и ловите на воздухе за 40см! Вы не видели какой отклик дает грунт? Так поглядите. И сравните какой отклик дает монета на 40см. И все иллюзии развеятся, никаких автоматических настроек не бывает! Вы сейчас начнете лепить катушки какие попало, ставить предусилители какие попало, получите фиг знает какую фазу и где тот грунт искать будите? По ферриту? Успехов... :mrgreen:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
MikeS писал(а):
Потом об этом можно забыть - это не Классики Белых (принцип другой). .

Принцип один и тот же. Схемы разные. Принцип подразумевает настройку У канала на 0 грунта. Х канал крутят от всех металлов до меди и все. У Вайтсов/Тезоров стоит 2 компаратора допустим (совпадение векторов), а тут один компаратор в канале Х, а канал У проходит напрямую и все это на пороговый элемент общей чувствительности. И при помощи того компаратра Х канал и разрешает гудеть или помолчать. Вот и вся разница. Дискриминатор такой же как и у Классика, все эти телодвижения сделаны в статике, что есть гут. А настройка на грунт должна быть в любом случае. Либо делайте малеюсенький ток и получайте слабенький грунт, но тогда 20см... А хотите больше сантиметров (в грунте естствн) ток нужно подымать. Что и сделано в этом Фишере. Но грунт баланс никто не отменял!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Petrucho писал(а):

Мечта а не детектор. Да вот принципиально ничем они не отличаются. В чём прелесть Фишеров не пойму. Димону Класики, Фоме Тесорки, a Майклу похоже Фишеры по душе :lol:

Об ущербности приборов без БГ (т.e. где БГ устанавливается один раз во время настройки) писал Пайн. Суть в том что б.г. заворачивают так, чтобы
канал У был изначально в небольшой инверсии, т.е. прибор грунт чует но звука не подаёт, а вот когда появляется цель канал У выходит из инверсии. Пользователю кажется что всё автоматом, а в реальности чутьё меньше.

Если в этом приборе что то другое то можно немного по подробнее о принципе другом?

Согласен мне нравиться Ф1266 и как он работает. Мне нравится W5900 и как он работает.
Мне не нравиться W XLT после W5900. Каждому - свое (на воротах Бухенвальда).

Это ваше частное мнение (со стороны и по стороннему суждению).
Соберите и тогда можете поделиться выводами или возьмите Ф1266 (на прокат).
О многих вопросах я уже писал в теме Ф1266. Вы грамотный человек и проанализировав данные, которые я привел, и посмотрев патент (Ф1270), без труда разберетесь во всем.

Потеря чувствительности.
У нас грунты легкие и средние (суглинки, песчаники разбавленные торфом и грунтом).
На DD катушку в статическом режиме (в нем можно и работать постоянно) в земле – 35 см на пятак СССР. В динамике около 30 см. Дальше есть аргументы?

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
В Ф1280 частота 2400 Гц. Обратите внимание.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
MikeS писал(а):
У нас грунты легкие и средние (суглинки, песчаники разбавленные торфом и грунтом).
На DD катушку в статическом режиме (в нем можно и работать постоянно)


А вы Кольцо поставьте, почему же сразу ДД? На ней любой "дедектор" может.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):
MikeS писал(а):
У нас грунты легкие и средние (суглинки, песчаники разбавленные торфом и грунтом).
На DD катушку в статическом режиме (в нем можно и работать постоянно)


А вы Кольцо поставьте, почему же сразу ДД? На ней любой "дедектор" может.

На кольцо 21 см похуже - на 3-5 см. :)

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот это оно и есть, влияние грунта, а надо чтобы на любой катушке...вот тогда... А так ДД сама по себе уже дает фору по грунту. Но дискриминация у нее сложнее. А так на Кольце стандартно 20-25 в грунте. Т.е. обыкновенно.
Влияние грунта не в грунте, а в приборе!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Чт: 03 фев 2011 0:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Думаю, что сделаю кольцо на 27 см (зима длинная). Чувствительность будет подобна DD. По поводу земли у меня есть вопрос. У Тесоро и Анкера аналогична отстройка земли? Принципы одинаковые? Когда ответишь на этот вопрос, посмотри а что в Фишере 1266. Все встанет на свои места.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Fisher-KingfisHer?
СообщениеДобавлено: Чт: 03 фев 2011 1:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
У Тесоро и Анкера разные методы, принцип один. МЕТОДЫ РАЗНЫЕ. У Тесоро и Вайтса Классик и Фишера ОДИНАКОВЫЕ! Нет никакой разницы...НЕТУ!
У Анкера 2 канала для конкретной фазовой настройки на конкретный грунт. Персонально для грунта оба канала настраиваются по обе стороны 0 точки. По разные стороны они находятся и выдают соотв. противофазные сигналы на грунт для схемы лог. совпадения . А третий канал осуществляет реактивные операции. В Тезорах, Вайтсах и Фишерах настройка происходит одного канала на 0 грунта. А вторым каналом осуществляется разворот фазы, либо фиксированное ее положение и соотв. методом дискриминация. В согласии с первым каналом как опорным и в любом случае через ту или иную схему совпадения. Так вот именно в той опоре и фокус! Если она не настроена на 0 грунта как положено, то такие и параметры выходят в грунте. Цель обнаруживается относительно грунта, т.к. он есть суммой с грунтом, а грунт приводится к 0. Все остальное - детали не имеющие существенного значения. Все мысли о чудодейственной схеме- домыслы, не имеющие никакой основы. Замена ДД на Кольцо это и показывает, что грунт не настроен реально, потому что он в игноре находится. И все радуются! Нету грунта, автоматом! Третий канал- фигня, не нужен, это канал всех металлов. Вот и вся байка.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: