О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 24 янв 2017 1:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2012 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Ну понятно же, что не буквально надо понимать, я же сказал - несколько взаимопересекающихся гармонических рядов (это и есть спектральная линейка, в которую раскладывается несколько прямоугольных последовательностей).

По кабелю - нашел подходящий выход из положения, купил на авторынке 2 метровую трубку на омыватель лобового стекла, там качественная резина с полуторомиллиметровой стенкой, внутрь протянул два 2-х мм (тонких) микрофонных кабеля+прочная веревочка, кк раз вышло то что и было в оригинале...


Последний раз редактировалось flagman Сб: 17 мар 2012 8:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 мар 2012 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3680
Откуда: г.Волжский
На ревью человек под ником CNHJG через компьютер (программа Visual Analyser 2011) снял спектрограмму сигнала MINELAB SAFARI. Спектр излучаемых частот. Возможно он здесь не полный, из-за возможности звуковой карты компьютера. Изменение спектра связано с переключением каналов, для отстройки от помех.

http://depositfiles.com/files/2uspco20b

Фото сигнала Тх Експлоера, амплитуда 20 вольт.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 9:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2390
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
человек... снял спектрограмму сигнала
Дикари...
Шанс (упрощенный МинелабС) и С3-20 не имеют ничего общего :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 9:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Причем тут дикари? Может человек снимал для своих целей, И сз-20 здесь действительно непричем.... а Шансу до Минелаба.....по крайней мере по качеству дискриминации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 9:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 757
Откуда: Гомель
Sergey_P писал(а):
FOMA писал(а):
человек... снял спектрограмму сигнала
Дикари...

Профэсор! Ню. Ню. :D

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3680
Откуда: г.Волжский
Sergey_P писал(а):
FOMA писал(а):
человек... снял спектрограмму сигнала
Дикари...
Шанс (упрощенный МинелабС) и С3-20 не имеют ничего общего :)


Я думаю, что С3-20 излучает синусоиду и на ней работает. А спектр Минелаба привел для того, чтобы было видно где там помещаются разные частоты от 1.5 килогерц до 100 килогерц. Потому что об этом был разговор выше.

Так же считаю, что Експлоер не импульсный детектор. А детектор ИБ. Вся схема работает
используя принцип индуктивного баланса, непрерывно излучая сигнал, используя сигнал более сложной формы, чем синусоида. Для того, чтобы получить больше информации о цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
FOMA писал(а):
Так же считаю, что Експлоер не импульсный детектор. А детектор ИБ. Вся схема работает
используя принцип индуктивного баланса,


Нет ...не верно. Наличие катушки ИБ не означает что это ИБ детектор. Сам термин ИБ не о чем не говорит, не отражает сути происходящего. В Эксплорере временной анализ цели (PI), а в "ИБ" - частотный (фазовый). В Эксплорерах, Суверенах,Эскалибурах не измеряется "фаза" ее там нет. Хотябы посмотрите патенты, описывающие фундаментальные вещи принципа, а потом можно и порассуждать...где ИБ, а где чтото иное.

У Фишеров 2х частотных излучается меандр однако. Но в катушке он интегрируется в результате излучается кривой синус, обогащенный нечетным рядом гармоник, потому индуктивность катушек критична, а не "фаза". Потому и 5:15 отношение частот, а не 5:14. Или как у ДФХ- 3:15 и излучается тот же меандр. Но сам по себе меандр не может излучаться никак и никогда, излучается только волна основной частоты , гармоники в виде мелких "волн" звона широкополосной катушки, которые потом усиливают и измеряют их фазы.

Если есть Эксплорер возьмите какую катушку, зашунтируйте ее резистором 300-500ом и посмотрите что излучает в пространство ТХ прибора осциллографом. Не то что подается внутри прибора на ТХ а что в пространстве... Какое уж там ИБ... 8)

PS Сфотографируйте и покажите...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 3680
Откуда: г.Волжский
Вот фото сделал сейчас с обмотки:
Изображение Разве нельзя измерить фазу по этому сигналу? Что катушка ИБ, это без сомнения.
Баланс не сделаешь не заработает, уйдет баланс, так же не будет работать. Поэтому там и петли и экраны, и т. д.Когда берешь сигнал с приемной обмотки для сведения баланса, то там куча разных синусоид, никаких прямоугольников. Осталось узнать измеряют ли фазу на Експлоере...... а почему бы и нет.

Вот сигнал Гарретт АТ ПРО(15 килогерц), на том же расстоянии, даже чуть подальше. Сигнал на той же длительности развертки, что и у Експлоера.
Изображение

А вот сигнал с Ельдорадо, насколько он красив и безопасен:
Изображение
Эта синусоида, когда датчик Эльдорадо совсем рядом с приемной обмоткой:
Изображение

Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Все понимаю: воду греют, пар толкает поршень, рычаги колеса крутят...но лошадь где, куда ее запрягают?

Чтото вроде того выходит...Импульсы, куча синусоид...фазу меряют, катушки, петельки, индуктивности

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 757
Откуда: Гомель
FOMA писал(а):
Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю.

Там обычный меандр (третья гармоника) на 5 кГц.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Меандр прикладывается к ТХ катушке. В ней он интегрируется. Поле излучаемое не имеет форму меандра, сам по себе меандр не существует в природе, это искуственная форма колебаний. Если бы можно было его излучать! В Эксплорере при их обмотке ТХ и RX и то не меандр. Хотя там индуктивность очень мала.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 757
Откуда: Гомель
В Экспе почти меандр и с3-20 почти меандр. Там нет резонанса, а это не надо забывать. Немного скошеные вершины и все.
Только меандр пораждает 3 - ие гармоники, а синус четные. Вы в данном случае опровергаете сам принцип или это просто ла-ла?

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 мар 2012 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
С какой стати мне чтото опровергать или не опровергать? Я говорю то как есть, как может быть. Это мое мнение. Есть иное?
Меандр- да, только нечетные гармоники, с ростом скважности младщие выпадают. А синус- он не имеет гармоник вообщето (в идеале) Речь можно вести о треугольной форме, там только четный ряд. В результате интегрирования меандра в индуктивности (иначе и быть не может) в пространство излучается только набор синусов, спектр. Меандр излучать невозможно, поле магнитное не может приобретать форму меандра. Меандр- это чередование полярности постоянного тока. Индуцируется только переменный, т.е. сам перепад уровня но не сам уровень. Посему форма поля не отражает форму приложеного напряжения. Потому у более длинных импульсов вершина закругляется, как бы падает, но индуктивность катушки удерживет, ее не хватает как бы на низкой частоте, а на более высокой вполне хватает, т.к. индуктивность имеется в конкретом наглядном виде и величине. В самой цели ток возбуждается гармонический и приемник его принимает. Никаких меандров там нет.
Потому и делается балансная система катушек, чтобы вычесть первичное поле, его остаток, следы работы индуктивности ТХ. А не измеряется какаято фаза... О том речь, а не о каких то опровержениях.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 мар 2012 9:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 757
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):
У Фишеров 2х частотных излучается меандр однако. Но в катушке он интегрируется в результате излучается кривой синус, обогащенный нечетным рядом гармоник, потому индуктивность катушек критична, а не "фаза". [/quote

MikeS писал(а):
FOMA писал(а):
Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю.

Там обычный меандр (третья гармоника) на 5 кГц.

Я не сказал идеальный меандр и не сказал в пространство, а что не катушке TX. И вообще интересно смотреть и за своими утверждениями. :)

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 мар 2012 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Да, если смотреть за утверждениями ... то третья гармоника - 15кГц. И ее не увидеть глазами. Нужно выделять, чтобы увидеть. Я о том говорю что увидев форму на ТХ делают выводы о работе прибора...Дескать вот... меандр или еще чтото. Смотреть надо (если говорить о Фишерах) на выходе канальных ПФ. Вот там видно что они выделяют и в каком виде. А там будет просто синус, чистенький.. гармоника. На то он и ПФ. Но сравнивать с Минелабовской технологией и писать что это все ИБ...не серьезно. Тем более что "ИБ"- это немного не то, что описывает суть принципа в самом "ИБ"

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 мар 2012 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 221
Ciklon писал(а):
...В Эксплорерах, Суверенах,Эскалибурах не измеряется "фаза" ее там нет. Хотябы посмотрите патенты, описывающие фундаментальные вещи принципа, а потом можно и порассуждать...где ИБ, а где чтото иное...
В Эксплорерах измеряется фаза точнее всех остальных МД- результат "индуктивность" цели. И измеряется амплитуда отклика цели на разных частотах- результат "проводимость" цели. Почитать можно в US 4942360.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник; и я скажу кто ты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 мар 2012 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 10598
Фаза измеряется относительно ТХ. А в момент измерения ТХ отсутствует. Остается только величина отклика и полярность. А фазы как таковой нет. Фаза измеряется в иных приборах.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."
"Не трогайте мокрыми руками оголенные провода, они от этого ржавеют"
ICQ597009969


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 мар 2012 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 221
Уже не по теме, тем не мене!
По существу возразить нечего. Пока нечего! Патамучто у меня, например, читабельных «картинок» не получается. Ни осциллограмм, ни спектров. То, что в интернете представлено- это всё какая-то «студенческая дрисня». Как самец гориллы заправляет самке с помощью правой ноги. Так и ролики эти, тем-же методом.
Сами фирмачи в мануале на Соверен (в старом, который с кенгуру на титульном листе) ссылаются на US 4942360 ( на стр.32). Этот-же патент указывается в US 5537041, где подобные приборы обозначены, как multiple frequency (MF) frequency domain (FD) металлодетекторы. Понятно без перевода. Плюсуем «борьбу» с грунтом из US 4894618. Плюс исчо пяточек менее значимых патентов - и получается «Explorer». Аффтары, само-собой, господа Конфетов и Корзинов. Естественно, если-б были настоящие авторы представлены, то и тексты патентов были-бы более вменяемы…
В цитируемых ссылках к US 4942360 указан некто Mordwinkin. Целый роман его- про него- как он ускользнул от красной армии. А потом приехал как «хозяин необъятной родины моей». http://kadet.ru/library/litera/belo/bel_p.htm

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник; и я скажу кто ты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Сб: 24 мар 2012 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4924
Откуда: С.-Петербург
malicious писал(а):
...ссылаются на US 4942360 ... указывается в US 5537041 ... Плюсуем ... из US 4894618...

Это всё замечательно; все, кто интересовался, прочитали патенты ещё году так в 2006... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает. Или Соверен... 8)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вс: 25 мар 2012 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 11 дек 2007 17:32
Сообщения: 861
Откуда: Севастополь
Сегодня выгулял на пляж свой Фишер СZ-20 с новой самопальной катушкой, ожидал проблем от соленой воды и возможных электропомех, ведь экранировал катуху графитом по проводам Тх и Рх (в оригинале графит или что-то подобное нанесен прямо по корпусу). Совал катуху прямо в подступающую волну (штормит сегодня), никакой реакции, прибор молчит вообще как партизан, а добросил туда монету, отличный сигнал, дальность обнаружения не уступает оригинальной 8д моно. Всем кто помог советом при изготовлении моего датчика - большое мерси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт: 27 мар 2012 3:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 221
Andy_F писал(а):
...прочитали патенты ещё году так в 2006...
Не знаю. Я за 2006 год патентов про эксплорер не читал. Читал за январь 1990 года (US4894618) и за июль 1990 года (US4942360).
Andy_F писал(а):
... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает...
Рассказываю: эксплорер работает очень хорошо!

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник; и я скажу кто ты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт: 27 мар 2012 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4924
Откуда: С.-Петербург
malicious писал(а):
Andy_F писал(а):
... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает...
Рассказываю: эксплорер работает очень хорошо!

Не густо... 8)

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт: 27 мар 2012 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 757
Откуда: Гомель
Мы в восхищении!!!!! (Фогот).

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср: 28 мар 2012 1:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 221
Andy_F писал(а):
Не густо... 8)
Можно и погуще. Вот кучка, давно известных и всем доступных. Мусолятся по поводу и без:
    US5506506 - дискриминация.
    US5537041 - подавление грунта для варианта с непрерывным излучением.
    US5576624 - подавление грунта для варианта с излучением "импульсами".
    US6636044 - подавление грунта для варианта импульсника с разным напряжением импульсов накачки.
    US6653838 - варианты построения выходного каскада для импульсника с разным напряжением и обоснование этого типа прибора.
    Ну и так далее...
Часть относится к «TD», другая часть- чисто «PI» приборы. И эксплорер тут не при чОм. Сколько не размахивай этими пожелтевшими листками- не появится понятие и не представиться представление о вычислении VDI и многочастотности. В листочках этого просто нет. Совсем нет… Кое у кого, конечно, «кипит наш разум возмущённый». Но нужно просто отбросить ненужные амбиции и успокоиться. Эксплорер- это совсем другое. Другой метод (FD), другие патенты. Растолковать эти, ДРУГИЕ, патенты?.. Вот Ваша краткая инструкция:
Andy_F писал(а):
"У нас" всё уже давно написано, и даны ссылки на соответствующие патенты. Но если "чукча не читатель, чукча - писатель", то какой смысл рассказывать ещё раз ? Он ведь и на этот раз прочесть не сможет...

Последний раз редактировалось Andy_F Сб авг 15, 2009 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник; и я скажу кто ты!


Последний раз редактировалось malicious Сб: 31 мар 2012 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср: 28 мар 2012 3:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 221
MikeS писал(а):
Мы в восхищении!!!!! (Фогот).
Серьёзное замечание. Точно в тему! Однако, лучше-бы Коровьев. С фоготом (faggot) двусмысленность возникает и неприятность "заминироваться". Да и не кружок тут литературных членов.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник; и я скажу кто ты!


Последний раз редактировалось malicious Сб: 31 мар 2012 12:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: