| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. http://md4u.ru/viewtopic.php?f=63&t=6046 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | flagman [ Пт: 16 мар 2012 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Ну понятно же, что не буквально надо понимать, я же сказал - несколько взаимопересекающихся гармонических рядов (это и есть спектральная линейка, в которую раскладывается несколько прямоугольных последовательностей). По кабелю - нашел подходящий выход из положения, купил на авторынке 2 метровую трубку на омыватель лобового стекла, там качественная резина с полуторомиллиметровой стенкой, внутрь протянул два 2-х мм (тонких) микрофонных кабеля+прочная веревочка, кк раз вышло то что и было в оригинале... |
|
| Автор: | FOMA [ Пт: 16 мар 2012 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
На ревью человек под ником CNHJG через компьютер (программа Visual Analyser 2011) снял спектрограмму сигнала MINELAB SAFARI. Спектр излучаемых частот. Возможно он здесь не полный, из-за возможности звуковой карты компьютера. Изменение спектра связано с переключением каналов, для отстройки от помех. http://depositfiles.com/files/2uspco20b Фото сигнала Тх Експлоера, амплитуда 20 вольт. 
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Сб: 17 мар 2012 9:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
FOMA писал(а): человек... снял спектрограмму сигнала Дикари...Шанс (упрощенный МинелабС) и С3-20 не имеют ничего общего 
|
|
| Автор: | flagman [ Сб: 17 мар 2012 9:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Причем тут дикари? Может человек снимал для своих целей, И сз-20 здесь действительно непричем.... а Шансу до Минелаба.....по крайней мере по качеству дискриминации... |
|
| Автор: | MikeS [ Сб: 17 мар 2012 9:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Sergey_P писал(а): FOMA писал(а): человек... снял спектрограмму сигнала Дикари...Профэсор! Ню. Ню. 
|
|
| Автор: | FOMA [ Сб: 17 мар 2012 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Sergey_P писал(а): FOMA писал(а): человек... снял спектрограмму сигнала Дикари...Шанс (упрощенный МинелабС) и С3-20 не имеют ничего общего Я думаю, что С3-20 излучает синусоиду и на ней работает. А спектр Минелаба привел для того, чтобы было видно где там помещаются разные частоты от 1.5 килогерц до 100 килогерц. Потому что об этом был разговор выше. Так же считаю, что Експлоер не импульсный детектор. А детектор ИБ. Вся схема работает используя принцип индуктивного баланса, непрерывно излучая сигнал, используя сигнал более сложной формы, чем синусоида. Для того, чтобы получить больше информации о цели. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 17 мар 2012 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
FOMA писал(а): Так же считаю, что Експлоер не импульсный детектор. А детектор ИБ. Вся схема работает используя принцип индуктивного баланса, Нет ...не верно. Наличие катушки ИБ не означает что это ИБ детектор. Сам термин ИБ не о чем не говорит, не отражает сути происходящего. В Эксплорере временной анализ цели (PI), а в "ИБ" - частотный (фазовый). В Эксплорерах, Суверенах,Эскалибурах не измеряется "фаза" ее там нет. Хотябы посмотрите патенты, описывающие фундаментальные вещи принципа, а потом можно и порассуждать...где ИБ, а где чтото иное. У Фишеров 2х частотных излучается меандр однако. Но в катушке он интегрируется в результате излучается кривой синус, обогащенный нечетным рядом гармоник, потому индуктивность катушек критична, а не "фаза". Потому и 5:15 отношение частот, а не 5:14. Или как у ДФХ- 3:15 и излучается тот же меандр. Но сам по себе меандр не может излучаться никак и никогда, излучается только волна основной частоты , гармоники в виде мелких "волн" звона широкополосной катушки, которые потом усиливают и измеряют их фазы. Если есть Эксплорер возьмите какую катушку, зашунтируйте ее резистором 300-500ом и посмотрите что излучает в пространство ТХ прибора осциллографом. Не то что подается внутри прибора на ТХ а что в пространстве... Какое уж там ИБ...  PS Сфотографируйте и покажите... |
|
| Автор: | FOMA [ Сб: 17 мар 2012 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Вот фото сделал сейчас с обмотки:  Разве нельзя измерить фазу по этому сигналу? Что катушка ИБ, это без сомнения.Баланс не сделаешь не заработает, уйдет баланс, так же не будет работать. Поэтому там и петли и экраны, и т. д.Когда берешь сигнал с приемной обмотки для сведения баланса, то там куча разных синусоид, никаких прямоугольников. Осталось узнать измеряют ли фазу на Експлоере...... а почему бы и нет. Вот сигнал Гарретт АТ ПРО(15 килогерц), на том же расстоянии, даже чуть подальше. Сигнал на той же длительности развертки, что и у Експлоера.  А вот сигнал с Ельдорадо, насколько он красив и безопасен:  Эта синусоида, когда датчик Эльдорадо совсем рядом с приемной обмоткой:  Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 17 мар 2012 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Все понимаю: воду греют, пар толкает поршень, рычаги колеса крутят...но лошадь где, куда ее запрягают? Чтото вроде того выходит...Импульсы, куча синусоид...фазу меряют, катушки, петельки, индуктивности |
|
| Автор: | MikeS [ Сб: 17 мар 2012 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
FOMA писал(а): Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю. Там обычный меандр (третья гармоника) на 5 кГц. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 17 мар 2012 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Меандр прикладывается к ТХ катушке. В ней он интегрируется. Поле излучаемое не имеет форму меандра, сам по себе меандр не существует в природе, это искуственная форма колебаний. Если бы можно было его излучать! В Эксплорере при их обмотке ТХ и RX и то не меандр. Хотя там индуктивность очень мала. |
|
| Автор: | MikeS [ Сб: 17 мар 2012 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
В Экспе почти меандр и с3-20 почти меандр. Там нет резонанса, а это не надо забывать. Немного скошеные вершины и все. Только меандр пораждает 3 - ие гармоники, а синус четные. Вы в данном случае опровергаете сам принцип или это просто ла-ла? |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 17 мар 2012 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
С какой стати мне чтото опровергать или не опровергать? Я говорю то как есть, как может быть. Это мое мнение. Есть иное? Меандр- да, только нечетные гармоники, с ростом скважности младщие выпадают. А синус- он не имеет гармоник вообщето (в идеале) Речь можно вести о треугольной форме, там только четный ряд. В результате интегрирования меандра в индуктивности (иначе и быть не может) в пространство излучается только набор синусов, спектр. Меандр излучать невозможно, поле магнитное не может приобретать форму меандра. Меандр- это чередование полярности постоянного тока. Индуцируется только переменный, т.е. сам перепад уровня но не сам уровень. Посему форма поля не отражает форму приложеного напряжения. Потому у более длинных импульсов вершина закругляется, как бы падает, но индуктивность катушки удерживет, ее не хватает как бы на низкой частоте, а на более высокой вполне хватает, т.к. индуктивность имеется в конкретом наглядном виде и величине. В самой цели ток возбуждается гармонический и приемник его принимает. Никаких меандров там нет. Потому и делается балансная система катушек, чтобы вычесть первичное поле, его остаток, следы работы индуктивности ТХ. А не измеряется какаято фаза... О том речь, а не о каких то опровержениях. |
|
| Автор: | MikeS [ Вс: 18 мар 2012 9:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Ciklon писал(а): У Фишеров 2х частотных излучается меандр однако. Но в катушке он интегрируется в результате излучается кривой синус, обогащенный нечетным рядом гармоник, потому индуктивность катушек критична, а не "фаза". [/quote MikeS писал(а): FOMA писал(а): Фишера С3-20 нет. Поэтому какой там сигнал не знаю. Там обычный меандр (третья гармоника) на 5 кГц. Я не сказал идеальный меандр и не сказал в пространство, а что не катушке TX. И вообще интересно смотреть и за своими утверждениями.
|
|
| Автор: | Ciklon [ Вс: 18 мар 2012 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Да, если смотреть за утверждениями ... то третья гармоника - 15кГц. И ее не увидеть глазами. Нужно выделять, чтобы увидеть. Я о том говорю что увидев форму на ТХ делают выводы о работе прибора...Дескать вот... меандр или еще чтото. Смотреть надо (если говорить о Фишерах) на выходе канальных ПФ. Вот там видно что они выделяют и в каком виде. А там будет просто синус, чистенький.. гармоника. На то он и ПФ. Но сравнивать с Минелабовской технологией и писать что это все ИБ...не серьезно. Тем более что "ИБ"- это немного не то, что описывает суть принципа в самом "ИБ" |
|
| Автор: | malicious [ Сб: 24 мар 2012 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Ciklon писал(а): ...В Эксплорерах, Суверенах,Эскалибурах не измеряется "фаза" ее там нет. Хотябы посмотрите патенты, описывающие фундаментальные вещи принципа, а потом можно и порассуждать...где ИБ, а где чтото иное... В Эксплорерах измеряется фаза точнее всех остальных МД- результат "индуктивность" цели. И измеряется амплитуда отклика цели на разных частотах- результат "проводимость" цели. Почитать можно в US 4942360.
|
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 24 мар 2012 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Фаза измеряется относительно ТХ. А в момент измерения ТХ отсутствует. Остается только величина отклика и полярность. А фазы как таковой нет. Фаза измеряется в иных приборах. |
|
| Автор: | malicious [ Сб: 24 мар 2012 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Уже не по теме, тем не мене! По существу возразить нечего. Пока нечего! Патамучто у меня, например, читабельных «картинок» не получается. Ни осциллограмм, ни спектров. То, что в интернете представлено- это всё какая-то «студенческая дрисня». Как самец гориллы заправляет самке с помощью правой ноги. Так и ролики эти, тем-же методом. Сами фирмачи в мануале на Соверен (в старом, который с кенгуру на титульном листе) ссылаются на US 4942360 ( на стр.32). Этот-же патент указывается в US 5537041, где подобные приборы обозначены, как multiple frequency (MF) frequency domain (FD) металлодетекторы. Понятно без перевода. Плюсуем «борьбу» с грунтом из US 4894618. Плюс исчо пяточек менее значимых патентов - и получается «Explorer». Аффтары, само-собой, господа Конфетов и Корзинов. Естественно, если-б были настоящие авторы представлены, то и тексты патентов были-бы более вменяемы… В цитируемых ссылках к US 4942360 указан некто Mordwinkin. Целый роман его- про него- как он ускользнул от красной армии. А потом приехал как «хозяин необъятной родины моей». http://kadet.ru/library/litera/belo/bel_p.htm |
|
| Автор: | Andy_F [ Сб: 24 мар 2012 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
malicious писал(а): ...ссылаются на US 4942360 ... указывается в US 5537041 ... Плюсуем ... из US 4894618... Это всё замечательно; все, кто интересовался, прочитали патенты ещё году так в 2006... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает. Или Соверен...
|
|
| Автор: | flagman [ Вс: 25 мар 2012 21:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Сегодня выгулял на пляж свой Фишер СZ-20 с новой самопальной катушкой, ожидал проблем от соленой воды и возможных электропомех, ведь экранировал катуху графитом по проводам Тх и Рх (в оригинале графит или что-то подобное нанесен прямо по корпусу). Совал катуху прямо в подступающую волну (штормит сегодня), никакой реакции, прибор молчит вообще как партизан, а добросил туда монету, отличный сигнал, дальность обнаружения не уступает оригинальной 8д моно. Всем кто помог советом при изготовлении моего датчика - большое мерси. |
|
| Автор: | malicious [ Вт: 27 мар 2012 3:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Andy_F писал(а): ...прочитали патенты ещё году так в 2006... Не знаю. Я за 2006 год патентов про эксплорер не читал. Читал за январь 1990 года (US4894618) и за июль 1990 года (US4942360).Andy_F писал(а): ... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает... Рассказываю: эксплорер работает очень хорошо!
|
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 27 мар 2012 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
malicious писал(а): Andy_F писал(а): ... Поведайте лучше нам, как Эксплорер работает... Рассказываю: эксплорер работает очень хорошо!Не густо...
|
|
| Автор: | MikeS [ Вт: 27 мар 2012 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Мы в восхищении!!!!! (Фогот). |
|
| Автор: | malicious [ Ср: 28 мар 2012 1:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
Andy_F писал(а): Не густо... Можно и погуще. Вот кучка, давно известных и всем доступных. Мусолятся по поводу и без:
US5537041 - подавление грунта для варианта с непрерывным излучением. US5576624 - подавление грунта для варианта с излучением "импульсами". US6636044 - подавление грунта для варианта импульсника с разным напряжением импульсов накачки. US6653838 - варианты построения выходного каскада для импульсника с разным напряжением и обоснование этого типа прибора. Ну и так далее... Andy_F писал(а): "У нас" всё уже давно написано, и даны ссылки на соответствующие патенты. Но если "чукча не читатель, чукча - писатель", то какой смысл рассказывать ещё раз ? Он ведь и на этот раз прочесть не сможет...
Последний раз редактировалось Andy_F Сб авг 15, 2009 10:47 pm, всего редактировалось 1 раз. |
|
| Автор: | malicious [ Ср: 28 мар 2012 3:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Катушка на СЗ-20, спецы, помогите пожалуйста. |
MikeS писал(а): Мы в восхищении!!!!! (Фогот). Серьёзное замечание. Точно в тему! Однако, лучше-бы Коровьев. С фоготом (faggot) двусмысленность возникает и неприятность "заминироваться". Да и не кружок тут литературных членов.
|
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|