Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

как устроены рамки в ТМ-808
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=65&t=1357
Страница 2 из 3

Автор:  Fisherman [ Ср: 07 ноя 2012 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

:arrow:

Автор:  vlaser [ Ср: 07 ноя 2012 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

спасибо.. я не пойму в каком месте лежат ферритовые кольца

Автор:  Fisherman [ Ср: 07 ноя 2012 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

:arrow:
Архив по прибору http://depositfiles.com/files/dt27pa63a где то скачал...

Автор:  vlaser [ Ср: 07 ноя 2012 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Спасибо :D

Автор:  vlaser [ Вс: 02 дек 2012 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Сколько примерно витков на кольце приёмной катушки?

Автор:  vlaser [ Сб: 15 дек 2012 9:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Кто собирал прибор,вопрос по датчику. Условие что рамки между собой соединены электрически или можно сантехническими пластмассовыми трубами сделать?

Автор:  SLBAST [ Пт: 27 дек 2013 1:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Какой диаметр аллюминиевой трубки используется для катушки прибора.
10 мм.?
Кто в теме - подскажите плиз.
По ферритовым кольцам есть ли инфа?
Кто из ребят мотал? Может из отечественных ферритовых можно что-нибудь применить?

Автор:  Sarmat [ Ср: 21 окт 2015 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Перезалейте кто архив по прибору. Спасибо.

Автор:  SLBAST [ Чт: 22 окт 2015 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

https://yadi.sk/d/4HTcyyK3fuvDQ
Те ссылки уже давно канули в...
Посмотри - хорошему человеку не жалко.

Автор:  Anejy [ Сб: 04 фев 2017 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Alesh писал(а):
Вот похожие кольца EPCOS http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/pdfs/r_22.pdf Проницаемость от 2200 до 10000. При самой малой проницаемости 2200 и 26 витках будем иметь индуктивность 1700uH, а должна быть 570, чтобы достичь резонанса при С=1мкФ.


Простите за вопрос ..возможно я сам буду смеяться над этим вопросом когда прибор будет работать .... но: вы пишет не что резонанс при емкости С=1мкФ так на плате есть три емкости. разве нельзя намотать 26 витков на кольцо а затем подобрать конденсаторами резонанс ? И кстати вижу на плате 2 конденсаторы майларовые (зеленые) и один квадратный "синий" какая его марка и почему не ставить все майларовые.
И по поводу приемного трансформатора ... примерно сколько витков и номинал резистора и конденсатора?

Автор:  ГТО [ Вс: 05 фев 2017 9:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Anejy писал(а):
Alesh писал(а):
Вот похожие кольца EPCOS http://ferrite.com.ua/ferrite_cores/toroids/pdfs/r_22.pdf Проницаемость от 2200 до 10000. При самой малой проницаемости 2200 и 26 витках будем иметь индуктивность 1700uH, а должна быть 570, чтобы достичь резонанса при С=1мкФ.


Простите за вопрос ..возможно я сам буду смеяться над этим вопросом когда прибор будет работать .... но: вы пишет не что резонанс при емкости С=1мкФ так на плате есть три емкости. разве нельзя намотать 26 витков на кольцо а затем подобрать конденсаторами резонанс ? И кстати вижу на плате 2 конденсаторы майларовые (зеленые) и один квадратный "синий" какая его марка и почему не ставить все майларовые.
И по поводу приемного трансформатора ... примерно сколько витков и номинал резистора и конденсатора?

Для ТХ контура реактивное сопротивление индуктивности должно быть равным реактивному сопротивлению емкости , нельзя от балды мотать 26 витков на неизвесное кольцо , на кольцах разной проницаемости 26 витков дадут разную индуктивность , витки нужно подбирать для каждого кольца конкретно, до расчетной индуктивности .Резонанс емкостями в любом случае настраивать придется .

Автор:  syava7 [ Вс: 05 фев 2017 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Цитата:
Для ТХ контура реактивное сопротивление индуктивности должно быть равным реактивному сопротивлению емкости

На резонансе это происходит автоматически, на то он и резонанс.
Основная масса продающихся колец имеет проницаемость 2000-3000. На них можно мотать 20-30 вит провода, измерить получившуюся индуктивность(с замкнутой рамкой), посчитать нужный конденсатор, и все, все будет четко работать. На таких излучаемых мощностях как в 808, можно вообще не заморачиваться, все работает без проблем.

Автор:  ГТО [ Вс: 05 фев 2017 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Цитата:
Для ТХ контура реактивное сопротивление индуктивности должно быть равным реактивному сопротивлению емкости

На резонансе это происходит автоматически, на то он и резонанс.
Основная масса продающихся колец имеет проницаемость 2000-3000. На них можно мотать 20-30 вит провода, измерить получившуюся индуктивность(с замкнутой рамкой), посчитать нужный конденсатор, и все, все будет четко работать. На таких излучаемых мощностях как в 808, можно вообще не заморачиваться, все работает без проблем.

А какие такие излучаемые мощности в 808 , не допонял , что происходит автоматически , реактивности выравниваются что ли ?

Автор:  syava7 [ Вс: 05 фев 2017 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Излучаемая мощность в ТМ-ке очень низкая, поэтому подходят любые типоразмеры колец, лишь бы на рамку потом налезло, провод не большого сечения и т.д. А про последовательный резонансный контур с подробностями можно почитать в интернете, там четко все описано, и про реактивные сопротивления в резонансе и многое другое.

Автор:  ГТО [ Вс: 05 фев 2017 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Излучаемая мощность в ТМ-ке очень низкая, поэтому подходят любые типоразмеры колец, лишь бы на рамку потом налезло, провод не большого сечения и т.д. А про последовательный резонансный контур с подробностями можно почитать в интернете, там четко все описано, и про реактивные сопротивления в резонансе и многое другое.

Ну так то я , о количестве витков писал , а не о размере кольца , не надо от балды мотать , да и контур у нас параллельный .

Автор:  syava7 [ Вс: 05 фев 2017 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Да, в оригинале параллельный, это мы себе переделали на последовательный с полумостовой раскачкой на полевиках, но это не меняет дела. И как вы себе витки подбираете, как результат меняется? Ответ, ни как не меняется. На кольцо проницаемостью 2000-3000 надо мотать в тех пределах, что я писал, подобрать кондер, далее ток подобрать, а точнее выставить максимум не искаженного, уменьшением резистора в эммитере транзистора раскачки, и все, больше там настраивать нечего.

Автор:  ГТО [ Вс: 05 фев 2017 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Да, в оригинале параллельный, это мы себе переделали на последовательный с полумостовой раскачкой на полевиках, но это не меняет дела. И как вы себе витки подбираете, как результат меняется? Ответ, ни как не меняется. На кольцо проницаемостью 2000-3000 надо мотать в тех пределах, что я писал, подобрать кондер, далее ток подобрать, а точнее выставить максимум не искаженного, уменьшением резистора в эммитере транзистора раскачки, и все, больше там настраивать нечего.

Параллельный контур , резонас ТОКОВ , последовательный резонас НАПРЯЖЕНИЙ , нам нужен ток в контуре , чем он больше (в проводнике который намотан на феррит ) тем больше ток в рамке ,данная схема с последовательным контуром работать не будет , КАК У ВАС РАБОТАЕТ НЕ ПОНИМАЮ , и зачем последовательный контур городить когда и так все работает отлично .Кольцо 35 14 9 мм(наш размерчик) проницаемость 3000 , 25 витков , имеет индуктивность 3300!!!!!!!мкГн резонанс будет с емкостью 0.017 мкФ , В 59 РАЗ меньше 1 мкФ , ЭФФЕКТИВНОСТЬ НИЧТОЖНА , Повторюсь РЕАКТИВНОСТЬ ЕМКОСТИ И ИНДУКТИВНОСТИ должны быть равны , надо считать , а не мотать от балды 20-30 витков на 3000 или на не извесном кольце . Ну как я витки считаю, уже писал , считал калькулятором и баста , в натуре не эксперементировал , не вижу смысла , и так все ясно.Да и резистор трогать не надо в нашем паралельном случае , конечно если вы не последовательный случай строите :wink:ХОЧЮ спросить аппарат построили , судя по высказываниям (вашим ) аппарат работает на ура на последовательном контуре , результат в студию .

Автор:  syava7 [ Пн: 06 фев 2017 0:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Цитата:
ток в рамке ,данная схема с последовательным контуром работать не будет , КАК У ВАС РАБОТАЕТ НЕ ПОНИМАЮ..

если не понимаете, это не означает, что работать не будет. Я делал себе последовательный контур с целью повышения тока в рамке и при этом чтоб не нагружать преобразователь напряжения, так выше общий КПД системы.
Цитата:
и зачем последовательный контур городить когда и так все работает отлично..

Чтоб крупный металлолом собирать - да, чтоб найти что то реальное, например кладуху, прибор не годится, вот и экспериментировал.
Цитата:
Кольцо 35 14 9 мм(наш размерчик) проницаемость 3000 , 25 витков , имеет индуктивность 3300!!!!!!!мкГн резонанс будет с емкостью 0.017 мкФ , В 59 РАЗ меньше 1 мкФ...

Не горячитесь вы так, вы это кольцо на рамку сначала наденьте, потом замкните ее и только потом меряйте индуктивность, гарантирую, очень удивитесь. :wink:
Цитата:
Повторюсь РЕАКТИВНОСТЬ ЕМКОСТИ И ИНДУКТИВНОСТИ должны быть равны , надо считать...

На обычные МД, на одну и ту же частоту одни производители ТХ мотают 100 вит, другие 35 и у всех все работает, а по вашему не должно. Почитайте о паралельном контуре, о добротностях, что и с какой целью используется, если интересно конечно.
Цитата:
Да и резистор трогать не надо в нашем паралельном случае...

Если вы только повторитель, то конечно, лучше ничего лишнего не трогать, а то мало ли что... :wink:

Автор:  ГТО [ Пн: 06 фев 2017 1:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Цитата:
ток в рамке ,данная схема с последовательным контуром работать не будет , КАК У ВАС РАБОТАЕТ НЕ ПОНИМАЮ..

если не понимаете, это не означает, что работать не будет. Я делал себе последовательный контур с целью повышения тока в рамке и при этом чтоб не нагружать преобразователь напряжения, так выше общий КПД системы.
Цитата:
и зачем последовательный контур городить когда и так все работает отлично..

Чтоб крупный металлолом собирать - да, чтоб найти что то реальное, например кладуху, прибор не годится, вот и экспериментировал.
Цитата:
Кольцо 35 14 9 мм(наш размерчик) проницаемость 3000 , 25 витков , имеет индуктивность 3300!!!!!!!мкГн резонанс будет с емкостью 0.017 мкФ , В 59 РАЗ меньше 1 мкФ...

Не горячитесь вы так, вы это кольцо на рамку сначала наденьте, потом замкните ее и только потом меряйте индуктивность, гарантирую, очень удивитесь. :wink:
Цитата:
Повторюсь РЕАКТИВНОСТЬ ЕМКОСТИ И ИНДУКТИВНОСТИ должны быть равны , надо считать...

На обычные МД, на одну и ту же частоту одни производители ТХ мотают 100 вит, другие 35 и у всех все работает, а по вашему не должно. Почитайте о паралельном контуре, о добротностях, что и с какой целью используется, если интересно конечно.
Цитата:
Да и резистор трогать не надо в нашем паралельном случае...

Если вы только повторитель, то конечно, лучше ничего лишнего не трогать, а то мало ли что... :wink:
ТЯЖОЛЫЙ СЛУЧАЙ

Автор:  syava7 [ Пн: 06 фев 2017 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Цитата:
ТЯЖОЛЫЙ СЛУЧАЙ...

Действительно, как посмели отклониться от схемы? Просто ужас!... Ни шагу в сторону товарищи, только слепое копирование! Как то грустно становится, когда слышишь такое на специализированном техническом форуме, так и собирать скоро будет не чего...

Автор:  ГТО [ Пн: 06 фев 2017 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Цитата:
ТЯЖОЛЫЙ СЛУЧАЙ...

Действительно, как посмели отклониться от схемы? Просто ужас!... Ни шагу в сторону товарищи, только слепое копирование! Как то грустно становится, когда слышишь такое на специализированном техническом форуме, так и собирать скоро будет не чего...

Уважаемый Syava7 , вы не ответили на вопрос , вы построили аппарат, или нет , на последовательном контуре ?

Автор:  syava7 [ Пн: 06 фев 2017 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Построил, уже давно и не однократно. Года два как на глубинники перешел. Один отдал блины копать. Но не по схеме 808, для тех функций, что он выполняет, схема не реально большая. И на передающей рамке не одну собаку съел, поэтому знаю что говорю. Усовершенствований кучу сделал, например отказался от передающей рамки, у меня передает та, что в 808 приемная, т.е. стоящая горизонтально к земле, а принимает катушка на ферритовом стержне, так аппарат получается легче и надежнее, ни чего не цепляется за заднюю рамку, т.к. ее нет, помех от веток меньше и чуйка при этом на уровне, + проще в изготовлении. и еще очень много чего, но с таким подходом, как последнее время сложился на форуме, не то что делиться, писать не всегда хочется...

Автор:  ГТО [ Вт: 07 фев 2017 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

syava7 писал(а):
Построил, уже давно и не однократно. Года два как на глубинники перешел. Один отдал блины копать. Но не по схеме 808, для тех функций, что он выполняет, схема не реально большая. И на передающей рамке не одну собаку съел, поэтому знаю что говорю. Усовершенствований кучу сделал, например отказался от передающей рамки, у меня передает та, что в 808 приемная, т.е. стоящая горизонтально к земле, а принимает катушка на ферритовом стержне, так аппарат получается легче и надежнее, ни чего не цепляется за заднюю рамку, т.к. ее нет, помех от веток меньше и чуйка при этом на уровне, + проще в изготовлении. и еще очень много чего, но с таким подходом, как последнее время сложился на форуме, не то что делиться, писать не всегда хочется...

Афигеть , я снимаю шляпу , да че там шляпу ...., фото плисс , на ферритовом стержне , а о видео мы и не мечтаем , с уважением ГТО

Автор:  ГТО [ Вт: 07 фев 2017 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Уважаемый syava7 а почему нельзя найти реальную кладуху 808м , она что не видемая для 808 го , вроде он как все металлы видит , причем не обращает ни какого внимания на его стоимость , поделитесь тайной .

Автор:  ГТО [ Вт: 07 фев 2017 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: как устроены рамки в ТМ-808

Ну и как вы уважаемый syava7 не повторивший 808 ой , даете советы как его строить , что вами движет , ?????????????????

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/