О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 фев 2018 15:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Чт: 18 янв 2018 3:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 996
Откуда: Стольный град Киев
Пока нет копа, есть время заняться теорией. Имеем ситуацию - на разных грунтах тот же датчик имеет различный оптимальный ток по глубине цели, по достоверности ВДИ, при фиксированном токе разная глубина обнаружения целей, на "тяжелом" грунте может просто "ослепнуть". "Слепит" датчик перенасыщение откликом верхних слоев грунта в сильном поле. Но с расстоянием поле ослабляется нелинейно, чем глубже, тем меньше изменение на единицу расстояния. Формулы есть в первоисточнике Щедрина и Осипова. Здесь результаты лабораторной.
Для надругательства был выбран Квазар АРМ. Чтобы привязаться к реалиям, сначала снял картину изолиний магнитного поля на рабочих токах Тх в датчике "бабочка" 10", для выяснения размеров "печки", чтобы было от чего плясать. В первую очередь интересовали значения на реальном расстоянии поверхности грунта. Данные снимались катушкой болгарского производства, на тесламетр денег пока не накопал :D... Ось сего "датчика" располагал радиально относительно изолиний поля. Потому дальше значения в условных единицах ("попугаях"), что достоверно в пределах данной лабораторной работы с точностью до цифры после запятой в относительных единицах (грубо в абсолюте - точность около 5%), все замеры делались по той же схеме с той же ориентацией катушки, тем же прибором.
Фабула (как любит говорить наш участковый :D) такая. Датчик "слепнет" при некотором максимальном рабочем токе Тх. Это вызвано превышением отношения сигнал/шум (отклик цели/отклик грунта) именно в верхнем слое грунта вблизи датчика, где имеется самая высокая напряженность поля. С этим можно бороться. Гуру знают методику для "уточнения" ВДИ цели: приподнять датчик над грунтом - суть ослабить поле Тх для верхних слоев. Для датчика "бабочка" по воздуху были замерены значения магнитной индукции в у.е. Для расстояния от Тх (Тх 45 витков, эллипс 250х160, 70мА, частота 6250 Гц, Квазар):
4 см Е=6,8 - от пятака Е2 ВДИ нестабильно, прибор зашкаливает, при копе примерно поверхность грунта.
6 см Е=1,5 - ближняя дистанция достоверного определения ВДИ для Е2, плюс-минус...
8 см Е=0,6 - уверенное ВДИ для всех целей, включая самые мелкие
30 см Е=0.17 - предельное расстояние для уверенного ВДИ 5 коп. 1930-го года.
Отсюда были взяты реперы для определения рабочих точек поля в схеме горизонтальной двухполюсной Тх с ферритовым сердечником. Выделывался на 100-мм феррите от СВ/ДВ (400НН) антенны. С такой Тх удобнее, да и датчик получше будет, об этом ниже.
ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА Заставить работать датчик на высоких токах Тх без "ослепления" откликом верхних слоев грунта. На картинке отмечены реперы изолиний контрольных значений у.е. по оси. От Тх "бабочки" по результатам много провалов, есть непонятные мертвые зоны по глубине, потому "выбитых мест не существует" :D Вот картинка реперных точек для разных токов Тх на феррите с горизонтальной осью:
Изображение
По замеру, для тока катушки 100 мА расстояние от идеальной рабочей напряженности в 1,5 у.е. на поверхности до предельной 0.17 у.е 115 мм
Для тока катушки 200мА то же 139 мм. Что составляет прирост 20%.
Общая граница чувствительности от среза излучателя поля при 200 мА - 200 мм, против 150 на рабочем токе. Это по воздуху (о чем бодро пишут рекламщики :)), в грунте ес-сно такого не будет, датчик "ослепит" отклик верхнего слоя. Но есть нюанс. (с) Если увеличить ток и приподнять Тх над грунтом, оставив Рх непосредственно над грунтом, получаем увеличение предельной глубины без "ослепления" датчика. Верхние слои грунта получат ту же энергию, что и на стандартном рабочем токе, но предельная для чувствительности напряженность поля будет глубже. Более - при большем токе Тх поле на малых (рабочих) значениях будет равномерное по глубине, давая более сильный отклик цели, можете проверить. Оптимальные соотношения диаметра Рх и длины феррита Тх и расстояния между Рх и Тх можно определить по прорисовке тех же изолиний.
Как это будет в цифрах на катушках Тх с вертикальной осью не промерял. Кто озаботится - промеряйте и прорисуйте поле для катушки с вертикальной осью. Пока более перспективно исследовать датчики с горизонтальной (двухполюсной) Тх на феррите. Помимо прочего получается дифференциальный датчик со стандартным откликом цели (в отличии от дифференциальной катушки 3Д с двумя Рх, с горизонтальной Тх отклик соответствует стандартному кольцу, или ДД датчику). Это позволит увеличить чувствительность системы за счет подавления сигнала грунта в датчике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Чт: 18 янв 2018 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 574
Откуда: Мариуполь
Как Вы собираетесь определять тяжесть грунта по Квазару? Как вы обьясните ,вот допустим выхожу я на свой грунт , беру Квазар откалиброванный по фериту как положено , подымаю катушку вверх ,засекаю показания в окне балансе датчика или даже делаю компенсацию по нулям для отсчёта . Опускаю катушку на грунт и вижу уход амплитуды разбаланса на 200-300 мв . То есть влияние грунта есть , выхожу в окно поиска и делаю БГ на грунт , и вижу показания 0.0 . :shock:
На самом деле этот грунт тяжёлый .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 4:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 996
Откуда: Стольный град Киев
Ну, Вы так озадачили... Я никак не собираюсь определять баланс грунта. Тем более, в Квазаре. Вы пост прочитали, поняли, о чем речь? При чем там баланс грунта в приборе? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 7:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1935
Вы для анализа должны использовать две зависимости : чутьё прибора от расстояния и чутьё от тока Тх. Потом на ваше решение наложить влияние грунта, проанализировав его магнитную, солевую и смешанную составляющие. Вот тогда примерно сможете сделать оценку выигрыша.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 8:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 574
Откуда: Мариуполь
JK15 , какие выводы последуют исходя из ваших измерений ? Объясните на словах , простым языком .
И да, на ваши замеры будет сильно влиять взаимная ориентация (вдоль, поперёк) приёмного зонда( а это витки) относительно проходящего магнитного потока.имеющий своё направление магнитных силовых линий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 996
Откуда: Стольный град Киев
Еще раз и коротко. Не важно, какой грунт и какая солевая и ферритовая составляющая. На каждом грунте по разному будет. При расположении Тх непосредственно над грунтом, напряженность поля в "мертвой" зоне возле катушки в десятки раз выше, чем в "рабочей" зоне. Потому датчик "слепнет". Увеличивая ток в Тх, нужно удалять ее от грунта на расстояние, при котором напряженность поля поля на поверхности грунта останется такой же, как при "рабочем" токе. Тогда "ослепления" и ухода баланса не будет, потому что максимальная напряженность поля, которая и "слепит" датчик, не изменится.
ПС Ориентация зонда относительно вектора поля при замерах учитывалась. Образование профильное, не задавайте странных вопросов, пожалуйста. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 574
Откуда: Мариуполь
Понятно , вы сделали "открытие"о котором писал Борщ в журнале :Радиоаматор (1999,10,стр 38) .Смысл, поднимая датчик над грунтом мы игнорируем мелкий мусор (грунт и монетные сигналы кстати тоже) , но всё ещё видим металлолом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 574
Откуда: Мариуполь
Ежели волнует уход баланса на тяжёлом грунте, так это надо скромней быть и мотать поменьше витков в передающую , да на приёмной тоже витков поменьше и безрезонанс до кучи , и никуда тот баланс не денется . Качай ток не хочу , пусть хоть черви повылазят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пт: 19 янв 2018 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 996
Откуда: Стольный град Киев
dj elektrik писал(а):
Понятно , вы сделали "открытие"о котором писал Борщ в журнале :Радиоаматор (1999,10,стр 38) .Смысл, поднимая датчик над грунтом мы игнорируем мелкий мусор (грунт и монетные сигналы кстати тоже) , но всё ещё видим металлолом.

Все правильно, но не так. Борща не знаю, ту статью не читал, с датчиком задранным вверх ходить не собирался. Смысл совершенно другой. Я предлагаю, как увеличить ток в катушке для получения большей глубины поиска. И баланс грунта при этом не изменится. Вас лично переубеждать не буду, попытайтесь еще раз внимательно перечитать и понять о чем вообще идет речь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Пн: 22 янв 2018 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1935
JK15 писал(а):
... попытайтесь еще раз внимательно перечитать и понять о чем вообще идет речь...

Так и вы не понимаете, о чём пишете. :)
...Если бы у вас было два металлических предмета на разном расстоянии, и если допустить , скажем, зависимость дальности обнаружения от расстояния, как 1/h^6, то отношения их сигналов будут : (h1/h2)^6 , и увеличивая дистанцию до обоих их соотношение тоже будет уменьшаться, значит можно слабый дальний сигнал выделить на фоне сильного ближнего. И то это не всегда полезно : а если слабый ближний на фоне сильного дальнего?...
Так к тому же у вас функция чутья для грунта не такая, как у металлической цели, поэтому для грунта соотношение будет не такое.
Ну и разбаланс - это одно, а сигнал грунта - это другое...
...И т.д. и т.п..

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые аспекты работы датчика на больших токах Тх.
СообщениеДобавлено: Ср: 24 янв 2018 20:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 996
Откуда: Стольный град Киев
Вадим писал(а):
JK15 писал(а):
... попытайтесь еще раз внимательно перечитать и понять о чем вообще идет речь...

Так и вы не понимаете, о чём пишете. :)
...Если бы у вас было два металлических предмета на разном расстоянии, и если допустить , скажем, зависимость дальности обнаружения от расстояния, как 1/h^6, то отношения их сигналов будут : (h1/h2)^6 , и увеличивая дистанцию до обоих их соотношение тоже будет уменьшаться, значит можно слабый дальний сигнал выделить на фоне сильного ближнего. И то это не всегда полезно : а если слабый ближний на фоне сильного дальнего?...
Так к тому же у вас функция чутья для грунта не такая, как у металлической цели, поэтому для грунта соотношение будет не такое.
Ну и разбаланс - это одно, а сигнал грунта - это другое...
...И т.д. и т.п..

Я-то прекрасно понимаю. Давайте попробуем и Вам объяснить. В основе работы детектора лежат определенные физические процессы. Дальность обнаружения зависит от уровня отклика. Уровень отклика зависит от напряженности магнитного поля вокруг цели. Поднимая ток в Тх дальность обнаружения целей должна возрасти. Так не происходит. Почему прибор "слепнет" при увеличении тока в Тх, как считаете?
ПС Только не думайте, что при увеличении тока в два раза глубина поиска возрастет тоже в два раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: