О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 22 фев 2018 12:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 0:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1389
Заметил такой метод в импульсниках. В Дельте например, в Хаммере вроде тож. Сначала идёт главный как бы строб, за ним второстепенный, потом из первого вычитается второй. Это якобы делается борьба с грунтом и с н.ч.-помехами. На самом деле грунт как был так и остался, только может чуть ослаб. А вот на хорошие цели, если стробы близко и отклик длинный, чутьё падает прилично. Однако сучествует другой способ - брать второстепенный строб не за основным, а перед импульсом возбуждения. Чем ближе будут эти два строба, тем эффективнее борьба с н.ч. помехами. А расположение стробов на чуствительность не влияют. Сегодня спаял входную часть Тракера и применил такой метод. Только вместо последнего каскада поставил дифф_каскад где происходило вычитание второстепенного строба из главного. В моём помещении, пронизанном промышленными помехами, данный усилитель показал завидное спокойствие на выходе. Пассатижи торцом ловил на 50-60 см с катухой на 25см и ещё без оконечного усилителя. Буду дальше делать. Ещё больше успокоить выход можно повышением частоты (было 120 гц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 0:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Заметил такой метод в импульсниках. В Дельте например, в Хаммере вроде тож. Сначала идёт главный как бы строб, за ним второстепенный, потом из первого вычитается второй. Это якобы делается борьба с грунтом и с н.ч.-помехами. На самом деле грунт как был так и остался, только может чуть ослаб.

Давится грунт при таком методе. Просто длительности и положение стробов надо не "от балды" брать, а рассчитывать. А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом.

Коляй писал(а):
Сегодня спаял входную часть Тракера и применил такой метод.
Схемотехника Трэкера для такого дела очень плохо подходит. Я в Клоне-2 уже замучился - или дискриминация получается (более-менее), или подавление грунта, а вместе - ни в какую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 15:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1389
Цитата:
Давится грунт при таком методе. Просто длительности и положение стробов надо не "от балды" брать, а рассчитывать. А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом.


Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.


Коляй, там всё равно, применительно к чему (глубинникам или нет). Формулу тоже подскажу, только там интеграл, помня о твоей нелюбви к математике - вряд ли это поможет :) .

Могу просто сосчитать за тебя. Необходимые исходные - длительность импульса TX и защитный интервал (т.е., через какое время после окончания TX можно (или хочется) начинать первый строб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1389
Andy_F писал(а):
Коляй писал(а):
Давится, но не всегда и вместе с чутьём. А не подскажете ли формулу по которой следует этот грунт расчитывать? Или хотя бы в каком направлении искать. Применительно к рамочным глубинникам.


Коляй, там всё равно, применительно к чему (глубинникам или нет). Формулу тоже подскажу, только там интеграл, помня о твоей нелюбви к математике - вряд ли это поможет :) .

Могу просто сосчитать за тебя. Необходимые исходные - длительность импульса TX и защитный интервал (т.е., через какое время после окончания TX можно (или хочется) начинать первый строб.

Любовь-нелюбовь, но ради такого случая я уж потружусь и с математикой. Импульс 0,15 мс, интервал вот регулируемый, но минимум 70 мкс. Точнее строб регулируемый и второй тоже. А хотелось бы фиксированные сделать хотя бы 3 на переключателе. Чем эти ручки дурацкие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Ну вот, "наваял"... Надеюсь, всё видно...
Изображение

"Съехавший" оператор в скобках - ln() , логарифм натуральный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 26 янв 2008 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1389
Спасибо большое. Будем разбираться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 1:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 619
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
А для подавления и грунта, и асинхронной помехи нужны 3 строба. 3-й строб, действительно, лучше брать "перед" TX импульсом...


Еще можно добавить что этот строб кроме того что он перед Тх, должен еще начинаться после окончания предыдущего Тх судя по патентам после прохождения времени 5*Тх, а положение 2 строба должно быть таким, чтобы там еще присутствовал отклик грунта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 2:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
... а положение 2 строба должно быть таким, чтобы там еще присутствовал отклик грунта

В противном случае компенсировать им отклик грунта будет затруднительно :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 619
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
В противном случае компенсировать им отклик грунта будет затруднительно :wink:


Просто по приведенной Вами формуле как бы выходит, что особенно не важно в каком далеке брать второй строб, все зависит от полноты налитого стакана (ширины строба), как бы еще в % от "первоначального" оклика крунта скорее всего еще надо прикидывать имхо, еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Просто по приведенной Вами формуле как бы выходит, что особенно не важно в каком далеке брать второй строб, все зависит от полноты налитого стакана (ширины строба), как бы еще в % от "первоначального" оклика крунта скорее всего еще надо прикидывать имхо,...

Не выходит. Достаточно забить эти формулы в тот же MathCAD, и посчитать с реальными числами. Невозможно скомпенсировать первый строб сколь угодно удалённым вторым стробом (разве что вводя коэффициенты, но это увеличивает шумы).

Drey писал(а):
еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять

Кто сказал, что 70 - мнимум ?! Это прикидка для Коляя, он такие данные дал. Всё-таки не хватает здесь вот такого смайлика - %)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 619
Откуда: Mars
Andy_F писал(а):
Кто сказал, что 70 - мнимум ?! Это прикидка для Коляя, он такие данные дал. Всё-таки не хватает здесь вот такого смайлика - %)


Да это ж не в Вас булыжник, это так, в мировом масштабе ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Чт: 28 фев 2008 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 5172
Откуда: С.-Петербург
Drey писал(а):
Да это ж не в Вас булыжник, это так, в мировом масштабе ...

Так я и не обижаюсь, а объясняю, откуда взялась цифра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1389
Drey писал(а):
еще мне не нравиться что импульс накачки 150 мкс, а первый строб аж 70 мкс минимум, в патентах почему то рекомендуют строб делать в пределах 1/8 до 1/4 Тх, и тем короче, тем якобы лучше если еще шумы схемы не начали влиять

А что вам не нравицо? Посмотрите ту же Дельту: там минимум 90мкс, максимум 170. Речь же про рамы, а не про кружкИ по 20см!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Вс: 20 апр 2008 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 619
Откуда: Mars
Коляй писал(а):
А что вам не нравицо?


Отклик грунта смотря в формулу зависит от длительности импульса накачки, а не от величины рамы, и в таких далеках 90 - 170 мкс остаточный отклик грунта будет настолько мал, что компенсировать его этим методом имхо проблематично, этот метод годиться наверное именно для кружков по 20 см ... или же накачку длиньше делать надо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двухстробовый метод.
СообщениеДобавлено: Пт: 02 фев 2018 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 фев 2015 19:38
Сообщения: 8
Здрасьте всем.
А никто не подскажет, как это практически подсчитать?
Первообразная от этой функции какая будет?
Вот хочу сделать МД с регулируемой длительностью импульса накачки и подобным методом отстройки от грунта..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: