О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 23 июн 2018 11:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Вс: 03 июн 2018 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Привет конструкторам и копателям,

так известно принцип конструкции глубинников типа тм808 с ортоганальным или "T" катушками, там ТХ катушка бивает та, которая стоит 90град к хоризонту. Но неужели было не лучше если ТХ катушка была направлена Землю, тогда мощность поля будет тоже направлена в Землю а не в хоризонт. По идее это лучше, потому что находка будет в оси поля TX и вторичное поле от находки будет тоже мощнее, соответственно глубина обнаружение может быть болше? А может нет?

А если сделать конструкцию с обеем катушками направленных вниз, как представленно в картинке? (вверху показано обичние моно и ДД катушки)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Вт: 05 июн 2018 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Нашел похожую тему:

viewtopic.php?f=91&t=6351

Интересно как получилось


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Не рассуждая много, скажу что это не та затея. Ортогонально делают не просто так, а чтобы увидеть глубоко и далеко. Но не видеть при том мелочь, мешающую. Разные осколки и кусочки бытовухи. А вы предлагаете искать мелочь глубоко, как я понял, улучшить т.ск., возможно я не понял для чего это все нужно. Это приборы класса TR, не IB. К стати чтобы сбалансировать приемник в такой версии, на штанге располагают компенсирующую катушку, рядом с ТХ (не большую коробочку), соединенную с приемной в противофазе и перемещением той катушки выполняют первичный баланс RX
Не особо тут этими TRами интересуются.
Ось поля ТХ будет направлена в землю, это да. Но не под RX. И на прием всеравно придет не прямой отклик от цели а рассеяный. Макс. излучения цели останется под ТХ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 9:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Спасибо Ciklon'у за подсказку, как то неподумал что будет не прямой сигнал даже с обеем катушкам направленным в вниз. Но тогда если катушки закрепить под малым углом, например чтоб центра полей (ну да в РХ поле нет) скрестились где то 1 метр от катушках?

А избежать сигнала мелкого мусора можно держая катушку 50см от земли. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 7:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
mister x писал(а):
Но тогда если катушки закрепить под малым углом, например чтоб центра полей (ну да в РХ поле нет) скрестились где то 1 метр от катушках?

А избежать сигнала мелкого мусора можно держа катушку 50см от земли. :?

Да зачем под малым? Берём поболее угол.
Развивая эту тему и увеличивая угол между катушками вплоть до 90 градусов, что удобно для компенсации(сведения) - получим стандартную опробованную схему глубинника TM-808.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 7:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Под малым потому что линии цетра катушках скрестились где то в металическом обёкте под землей.
И при етому обе катушки были напрвленны в землю. Сейчас, в ортогоналным принципе одна из катушках размещена хоризонтально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 9:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Мне кажется, что это вот так работает.
Вложение:
Клад.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 10:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 апр 2007 6:58
Сообщения: 245
Откуда: Литва
Спасибо, Зимородок, за схему, действительно поиск можно введить держая детектор с ортогоналным катушками чуть с наклоном. Но и тогда оси полей неидеально скрестится в находке. Но ето толко моё мнение, может я и не прав..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
Это моё предположение, просто видел разные видео по TM-808 на Ю-тубе.
Там прибор наклоняют.
Сам я прибор в руках никогда не держал .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 9:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Да уж.. Вы можете мысленно или графически изобразить траэкторию поля ТХ в данной плоскости? А потом вспомнить правило левой, правой руки? Это даст вам все ответы на вопрос, почему наклоняют приемник в ТМ808, наклоняя при том и ТХ. Тут нет никаких высших математик и квантовой механики. Тут базовые законы физики, школьной.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 15 июн 2018 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 104
Откуда: Санкт-Петербург
По правде говоря - у меня нет никаких идей по поводу наклона катушек глубинника.
По сути - между собой TX и RX всё равно остаются в прежней ориентации.
Возможно, чтобы каску или флягу, стоящие на "ребре" увидеть? (Ну это уже я так, от безыдейности!).
Просветите, ежели знаете - буду признателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Ср: 20 июн 2018 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
Обратите внимание на траэкторию поля ТХ (в нашем случае) и ориентацию к ней потенциального объекта. В каком случае в том или ином объекте будет индукционный (вихревой)ток (Фуко)? Выяснив это можно предполагать влияние наклона ТХ по отношению к неподвижному объекту и возможности регистрировать объект.
Напомню, что ток в теле объекта возникает в "контуре", образованном наибольшей плошадью поверхности, расположеной перпендикулярно оси силовых линий возбуждающего поля. Еще есть понятие скин эффекта, когда ток прижимается к поверхности металла, сообразно частоте, там где выше площадь. Потому проводники иногда серебрят для высоких и очень высоких частот. На наших частотах глубина скин эффекта не значительна и пренебрежимо мала. Применение литцендратов не оправдано.
Насколько я помню, то глубинники плохо видят цель "под собой" и приходится делать несколько проходов для вычисления центра цели, хотя и не всегда, смотря от цели. Тем не менее принцип один на всех.

PS/Только не нужно вставлять сюда комменты по поводу импульсных сигналов. Речь о природных явлениях, распространения магнитной составляющей, для понимания вопроса.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Чт: 21 июн 2018 23:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 1961
Имею опыт в работе с глубинником с ортогональными катушками,- максимум чутья ( глубины) именно по центру. Но это если "сферический" предмет. Если же вытянутая железная труба, то там хитрее ( как и в обычном приборе с ДД, к примеру), но тоже можно определить и форму, и положение, и даже наклон в грунте,- с опытом ( так же и с монокатушкой импульсника это так же определяется по звуковой картине сигнала).
Другой вариант - если предмет не глубоко ( не на пределе чутья ), тогда приёмной катушкой ( передней) можно локализовать - чутьё больше ближе к ней.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вариянт катушки глубинника
СообщениеДобавлено: Пт: 22 июн 2018 9:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 11017
Откуда: Кыев
У сферы (шара) нет ассиметрии площадей, плоскостей. Ось втягивания магн. поля всегда перпендикулярна оси возбуждения. Тут вопрос в представлении процессов, протекающих. Понять их не сложно, чтобы оценивать конструкцию.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: