О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 23 сен 2018 4:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
Sergey_P писал(а):
...это и есть перемножение событий и накопление...

Изображение
Коэффициент корреляции.
Он же показатель Пирсона. Он же коэффициент Пирсона. Он же индикатор Пирсона.
Настолько популярен, что формула есть даже в Экселе.
Реализуется на штук семь ОУ и столько же 525ПС3 с цепями возведения в квадрат, деления и извлечения корня.
Переобувайтесь.
По схеме: "перемножитель", "перемножение событий", "накопление массивов парных событий", "вычисление коэфф корреляции".
И тогда, только, "перемножитель" плавно превращается... плавно превращается в... "коррелятор".

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2516
Откуда: Новосибирск
malicious писал(а):
Физически, это запись соответствует картинке. Вычисление коэффициента корреляции "r" имеет смысл, когда события А и В меняют свои размеры (время накопления, диаметр на картинке, количество отсчетов в массивах данных...). В радиотехнике при обнаружении подобных сигналов в этом нет необходимости, т.к. время накопления (сумматор, интегратор...) ограничено и в процессе проведения операций неизменно.
Реализуется на штук семь ОУ...
как посчитали - не ведомо... :D
События поступают непрерывно в реальном времени, время принятия решения (время накопления) - определено, поэтому для реализации достаточно одного перемножителя и интегратора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Мне кажется, что они ничего особого не решали - они просто развивали тему многочастотности, развивали, как могли. Но усложнять аппарат более чем в три раза ради озвученной "корреляции", мне кажется неразумным.
Импульсник "Пират" как раз складывает косинусоиды в некоторой полосе частот, достигая максимума перед компаратором. С другой стороны тот же "Сигнум" на частоте 6,5КГц некую тестовую золотую серёжку имеет чутьё больше, чем специализированный под этот размер целей проспектинговый прибор ; про другие сектора я вообще молчу. Но в грунте всё будет по-другому. К слову тот же "Пират" не теряет в глубине в сравнении с проспектинговым прибором в тех же условиях, про "Сигнум" вообще промолчу. Т.е. на моих примерах можно увидеть, что всё таки на первом месте стоит работа с грунтом, а не увеличение глубины с помощью "корреляции" или накопления и прочего. Не нужно увеличение чутья балансникам, мне так кажется.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
Sergey_P писал(а):
...время накопления (сумматор, интегратор...) ограничено...

Включил и накапливай. Через 500 мС выставиться приемлимый баланс грунта. Дальше во время всего поиска БГ будет корректироваться на основе накопленных данных.

Задача то выставить оптимальную величину БГ заранее. Предсказать, так сказать. Для этого и нужен коррелятор. Как у трейдеров задачка то, в принципе. У них корреляция предсказывает движение котировок. А в МД корреляция предсказывает оптимальный БГ.

Люди премии Нобелевские получают за корреляцию. А вы "перемножитель"...

А картинки то разные есть. Вот из патента, например, известного своей неизвестностью. Точечками пары значений обозначены. И нижняя кривая итог накопления и корреляции.
Изображение
Sergey_P писал(а):
Реализуется на штук семь ОУ...
как посчитали - не ведомо...

Вы просто лекции по аналоговым вычислительным машинам прогуляли. И лабораторные до кучи. А то бы не удивлялись... ОУ на лампах.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Всё ж таки торговые роботы и технический анализ используют закономерности поведения толпы, - как это можно увязать с поведением свойств грунта? В этом есть что-то полезное, но не напрямую надо. Вот я постоянную составляющую сигнала грунта упоминал чуть выше... - у трейдеров есть понятие скользящей средней за некий удобный период.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
Это же "детская болезнь". Из цикла одновитковая Тх, трансформаторная компенсация, "токовый" вход и так далее.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 493
Откуда: пятигорск
malicious писал(а):
Коэффициент корреляции.
Он же показатель Пирсона. Он же коэффициент Пирсона. Он же индикатор Пирсона.
Настолько популярен, что формула есть даже в Экселе.
Реализуется на штук семь ОУ и столько же 525ПС3 с цепями возведения в квадрат, деления и извлечения корня.
Переобувайтесь.
По схеме: "перемножитель", "перемножение событий", "накопление массивов парных событий", "вычисление коэфф корреляции".
И тогда, только, "перемножитель" плавно превращается... плавно превращается в... "коррелятор".


Вы открыли бы как-нибудь учебник , по теории оптимального приёма - в Сети ведь всё есть - да и почитали бы , что и как там устроено :wink: Ну вот зачем лезть в дебаты , если не знаете тему ??? В оптимальном приёмнике , видите ли , коррелятор так-таки состоит из перемножителя и интегратора ( или ФНЧ ) на выходе ... так что , если вы хотите собирать это на 7 ОУ и на стольких же перемножителях - то вы просто погорячились немножко :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
deemon писал(а):
Вы открыли бы...учебник...Ну вот зачем лезть в дебаты , если не знаете тему ???

Ничего там не вычитаешь. Как в пендосовских патентах. Тема закрытая, вся информация 50-ти летней давности. И описывается примерно-приблизительно. Разбираются только широко известные в узких кругах специалисты.

Однозначно можно сказать только то, что правильное название этого устройства "согласованный фильтр".
Цель та же самая. Шумы статистически анализируются с выходов сотни таких "корреляторов". "Предсказываются" шумы "будущего" - в итоге вычитаются и распознается сигнал ниже уровня шума в сотни раз.

Используется, например, в GPS приемниках. Как правило, любой приёмник GPS содержит в своём составе от нескольких сотен, до нескольких миллионов таких синхронных фильтров ( они же корреляторы, они же согласованные фильтры).

Для аналоговых сигналов практически не подходит.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Последний раз редактировалось malicious Пт: 14 сен 2018 18:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2516
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
закономерности поведения
как вычислять фазу Грунта, его смещение из-за разбаланса и определять пороги которые необходимо устанавливать в МД для фиксации появления Цели... по серии предыдущих измерений sin+cos составляющих я уже приводил: viewtopic.php?t=8494&p=142700#p142700


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Ciklon писал(а):
Интересно ...ужас, кто о чем...Коррелляцции, перпендикуляризация и параллелезация...
Вот такая тема появилась, т.ск. такой процесс. Отклик от дифф. пары датчика, впечатлило. Надо осознать, как его использовать в мирных целях. Это практически, это не теория. Отклик составляет не пол периода, как обычно, а период! Это доп. энергия.

А где ужас ? :roll: Нормальное обсуждение - в "тёмном замке" бегаем по коридорам и открываем все попавшиеся двери в поисках выхода. :)
Так уже много раз этот датчик же обсуждали, даже flagman его делал для своих условий и откомментировал. Датчик с внешней компенсацией всё таки лучше, мне кажется.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Sergey_P писал(а):
Вадим писал(а):
закономерности поведения
как вычислять фазу Грунта, его смещение из-за разбаланса и определять пороги которые необходимо устанавливать в МД для фиксации появления Цели... по серии предыдущих измерений sin+cos составляющих я уже приводил: viewtopic.php?t=8494&p=142700#p142700

Ну, я там ответил. А вот почему Циклон или ЭндиФ это не сделал до сих пор ? :roll:

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
malicious писал(а):
deemon писал(а):
Вы открыли бы...учебник...Ну вот зачем лезть в дебаты , если не знаете тему ???

Ничего там не вычитаешь. Как в пендосовских патентах. Тема закрытая, вся информация 50-ти летней давности. И описывается примерно-приблизительно. Разбираются только широко известные в узких кругах специалисты.

Однозначно можно сказать только то, что правильное название этого устройства "согласованный фильтр".
Цель та же самая. Шумы статистически анализируются с выходов сотни таких "корреляторов". "Предсказываются" шумы "будущего" - в итоге вычитаются и распознается сигнал ниже уровня шума в сотни раз. ...

Для аналоговых сигналов практически не подходит.

Для аналоговых сигналов сложнее математика... Брокеры используют распознавание образов и стат-обработку давно, уже и роботы торговые работают лет десять... Тема специфическая, частично "закрытая". Кстати, вся та фильтрация - это как раз направление Циклона,- его надо загружать. :roll:

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9373
Откуда: Кыев- Азагарий
malicious писал(а):
Это же "детская болезнь". Из цикла одновитковая Тх, трансформаторная компенсация, "токовый" вход и так далее.

Мозг он как радиоприемник, настроился на одну станцию и все не по чем. Чтобы услышать иную станцию, надо вращать верньер, покрутить... Юлий Цезарь говорят мог одновременно читать писать и топать ногами. А нам приходится вращать...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
Воистину так. Не поминай Циклона всунет!

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
deemon писал(а):
...
Вы открыли бы как-нибудь учебник , по теории оптимального приёма - в Сети ведь всё есть - да и почитали бы , что и как там устроено :wink: Ну вот зачем лезть в дебаты , если не знаете тему ??? В оптимальном приёмнике , видите ли , коррелятор так-таки состоит из перемножителя и интегратора ( или ФНЧ ) на выходе ...

Дима, подскажи, пожалуйста, по-быстрому, что-то я не могу включиться сам - какую роль играет перемножитель в сравнении со схемой, где на входе стоит не перемножитель, а оптимальный фильтр, т.е. линейное устройство ?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Ciklon писал(а):
...Юлий Цезарь говорят мог одновременно читать писать и топать ногами. А нам приходится вращать...

Ну, читать и писать одновременно я уже умею. :mrgreen:

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Ещё по фильтрации. Есть готовое решение на гауссовских фильтрах, можно применить их для случая и борьбы с сигналами грунта, и для работы среди мусора : https://logways.ru/2011/11/25/gauss-filter/
Кроме того можно добавить, если кому хочется своих решений, а не готовых, то после датчика идёт полезный сигнал, который можно рассматривать как модулированный некоей частотой. Так вот по оптимальности нужно делать узкополосный фильтр именно на эту частоту ( с учётом или без учёта диапазона скоростей махания ), далее надо детектировать эту частоту для восстановления огибающей - гауссовского импульса. Это очень похоже, как я понял описание Циклона, на его вариант.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 493
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon писал(а):
...
Вы открыли бы как-нибудь учебник , по теории оптимального приёма - в Сети ведь всё есть - да и почитали бы , что и как там устроено :wink: Ну вот зачем лезть в дебаты , если не знаете тему ??? В оптимальном приёмнике , видите ли , коррелятор так-таки состоит из перемножителя и интегратора ( или ФНЧ ) на выходе ...

Дима, подскажи, пожалуйста, по-быстрому, что-то я не могу включиться сам - какую роль играет перемножитель в сравнении со схемой, где на входе стоит не перемножитель, а оптимальный фильтр, т.е. линейное устройство ?


Так они по теории дают равный результат по помехоустойчивости ... разница только в том , что в некоторых условиях , и для какой-то формы сигнала - проще сделать согласованный фильтр , а для какой-то - коррелятор . И кстати , линейными устройствами являются они оба - перемножитель ведь тоже линеен по каждому входу ... Согласованный фильтр , кстати , имеет такое преимущество , что с ним не надо знать точно время прихода сигнала - он коррелирует постоянно , так сказать :D И когда сигнал полностью входит в фильтр - уровень сигнала на выходе становится максимальным , это и означает акт приёма ... А коррелятор на перемножителе с интегратором - требует генерации опорного сигнала такой же формы , как и принимаемый сигнал ( иногда можно применить для простоты не точно такую же , а похожую ) - и он , что важно - должен быть точно синхронизирован с принимаемым , иначе не будет пика корреляции - не будет работать всё как надо . И также надо организовывать сброс интегратора после приёма одного импульса ( или серии ) , чтобы подготовиться к следующему . А если импульсы идут постоянно - можно применять не интегратор , а ФНЧ - и просто получать непрерывный сигнал с него . Вот кстати , один из примеров корреляционного приёма был в той схеме , ну где рекуперация :) - там 2 коррелятора работают на одном сигнале параллельно ( это к вопросу предыдущего оратора про применимость аналоговых решений :) ) . Ну а в цифре , конечно , всё это точно так же делается , только вместо микросхем и транзисторов - там строчки кода , вместо напряжения на проводе - поток данных .... но принцип ведь тот же самый :wink: . Характерный пример - правда это "из другой оперы" - радиоканал с расширением спектра , direct-sequence spread spectrum , полностью основан на корреляции , без неё там просто ничего работать не будет .... и опять же , всё полностью "по учебникам" , никаких "тайных знаний" и "секретных патентов" , хе-хе ... а между прочим , все системы навигации сейчас на этом принципе работают , и многие системы кодированной связи тоже .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Да, ясно,- а я думал, что раз "перемножитель", то значит нелинейный, как не крути... - а тут как бы сравнение линейного и нелинейного... :?
Про анализ рынков,- там основная идея в описании поведения толпы : сегодня ты кого-нибудь кинул на бабки, а завтра тебя кто-то кинет, так и бегают возле некоторого "скользящего среднего". Приток денег в такую систему осуществляется фундаментальными причинами,- на то нужен фундаментальный анализ... Вот в техническом анализе они распознают "образы" - "голова с плечами, зигзаг, пробой, шип, свеча" и т.п., что помогает сделать прогноз с разной вероятностью между разными узнанными образами и "вложить бабки" в тот или иной сценарий будущего в разных долях. Как бы не всё можно перенять от них.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Ещё в тему Циклона : "Если на входе приемника действует не белый шум, а шум, имеющий неравномерную спектральную плотность мощности, то оптимальный фильтр строится в виде последовательно соединенных двух линейных фильтров". Это про фликкер шум и постоянную составляющую грунта. Взято здесь, там ещё много полезного, классика, как ни крути : http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_d0/rs ... _d0f0d.htm
И далее там же, про выбор датчика, пример : "Однако, если даже фильтр не удается практически реализовать, имеются два пути приближения к оптимальной обработке. Один из них связан с выбором такого практически осуществимого фильтра, который обеспечивает наибольшее отношение сигнал–шум на выходе. Другой путь связан с подборкой таких сигналов, для которых получаются сравнительно легко реализуемые фильтры. Иначе говоря, чтобы обеспечить наилучший общий результат, нужно одновременно заниматься как построением согласованных фильтров, так и подбором оптимальных форм сигналов."

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2516
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
нужно одновременно заниматься как построением согласованных фильтров, так и подбором оптимальных форм сигналов.
Как это согласуется с выдержкой из вашей ссылки: "Таким образом, отношение сигнал-шум на выходе оптимального фильтра зависит от энергии сигнала на входе и не зависит от его формы, причем в этом случае обеспечивается максимально возможное отношение сигнал-шум, и следовательно, максимально возможная вероятность правильного обнаружения этого сигнала при заданном уровне вероятности ложной тревоги."
Кроме того, при приеме сложных (широкополосных) сигналов растет полоса пропускания приемного тракта, что отрицательно сказывается на отношение с/шум. Одиночные импульсы не позволяют эффективно использовать отведенное время для накопления энергии слабых сигналов в фильтре. Только непрерывный гармонический (синусоидальный) сигнал позволяет максимально эффективно использовать отведенное время для накопления энергии на выходе фильтра и обеспечить максимально узкую полосу пропускания, что позволяет максимально увеличить отношение с/шум на выходе фильтра.
После детектирования, Огибающая по амплитуде и фазе - это второй фильтр(ы) которые должны выделять Грунт и Цели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 268
deemon писал(а):
...всё полностью "по учебникам" , никаких "тайных знаний" и "секретных патентов" , хе-хе ...

Вам говорят "черное". Вы твердите "белое".

С конца 70-х годов открытых публикаций по данной тематике нету ни в СССР (и СНГ), ни за рубежом. Мало того, за рубежом нету научных школ по данному направлению, или они не публикуются в открытых источниках. В СССР это направление развивали усиленно в Институте кибернетики им. В.М.Глушкова (Киев) и в одном "военном НИИ" в Подмосковье. Причин "закрытости" много и все они из области военного применения.

Из учебников для перваков известно только то, что корреляционный приемник строится для конечного множества детерминированых принимаемых сигналов. ДЕТЕРМИНИРОВАННЫХ.
На каждый сигнал из множества подлежащих приёму строится свой коррелятор , выходы всех корреляторов сравниваются .
На каком выходе отклик больше - тот сигнал и считаем принятым.
Работает это, в основном, на цифровых сигналах с расширением спектра последовательностями Баркера или функциями Уолша , при этом последовательности Баркера берут две сопряженные и кодируют ими ноль или единицу (тогда нужен всего один коррелятор) , а функций Уолша берется ограниченное число и на каждую нужен свой коррелятор. В итоге таких "корреляторов" в приемнике насчитываются сотни и тысячи. В интегральном исполнении, естественно.
И так далее и тому подобное...

И всё это работает только при приёме заранее определенных сигналов из набора , цифровых или аналоговых , но строго определенной формы. Ну никак не натянешь этот математический гондон на обработку случайного (НЕ детерминированного) фазо-амплитудно модулированного сигнала МД.

Алгоритмов, которые применяются при обработке выходных сигналов корреляционного приемника не бывает в составе бесплатных библиотек. Написание кода на VHDL для корреляционных приемников - целая индустрия, в которой работают лучшие умы в области статистики, математики, математического моделирования и программирования.
Есть любители, которые такие корреляторы делают на FPGA. Стоит ли объяснять, что такое программирование FPGA и сама компиляция проектов под них?

Вы разницу понимаете между парной корреляцией (применяется в МД), многофакторной корреляцией и динамическими моделями большой размерности на основе методов стохастического прогнозирования? Так вот, если понимаете, то и понимаете, что применение подобных устройств и алгоритмов в МД обыкновенная нелепица.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Sergey_P писал(а):
Как это согласуется с выдержкой из вашей ссылки
А как обе ссылки противоречат друг другу? Там же написано, что : 1-иногда реализовать требуемый фильтр сложно; 2- оптимальный приёмник можно реализовать разными способами и каждый способ будет иметь своё отношение сигнал/шум; 3- оптимальность и отношение сигнал/шум требуется не сама по себе, а для достижения цели - обнаружения или различения сигнала/ов. Вот тогда и пишут, что можно изменить сигнал передатчика, чтобы можно было проще сделать оптимальный приёмник под него; чтобы повысить отношение сигнал/шум во всём приёмно-передающем тракте ( а не только в приёмном ).
Sergey_P писал(а):
Кроме того, при приеме сложных (широкополосных) сигналов растет полоса пропускания приемного тракта, что отрицательно сказывается на отношение с/шум. Одиночные импульсы не позволяют эффективно использовать отведенное время для накопления энергии слабых сигналов в фильтре. Только непрерывный гармонический (синусоидальный) сигнал
То-то сейчас используют цифровые методы, как в локации, так и в низовой связи - от вайфай и блютуз, до сотовой... :roll: Сигнал/шум - это не самоцель; одиночный импульс вполне может обеспечивать большее отношение сигнал/шум - он же сделал своё дело в малый промежуток времени и всё остальное время тракт не накапливает шумы и помехи, а синус накапливает и грунт, и фликкер-шум... :)

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
malicious писал(а):
...
Из учебников для перваков известно только то, что корреляционный приемник строится для конечного множества детерминированых принимаемых сигналов. ДЕТЕРМИНИРОВАННЫХ.
На каждый сигнал из множества подлежащих приёму строится свой коррелятор , выходы всех корреляторов сравниваются . ...
И всё это работает только при приёме заранее определенных сигналов из набора , цифровых или аналоговых , но строго определенной формы. Ну никак не натянешь этот математический гондон на обработку случайного (НЕ детерминированного) фазо-амплитудно модулированного сигнала МД. ...

А почему ты считаешь, что у нас сигнал не известный априори? Я же на предыдущих страницах приводил форму огибающей. И про замену коррелятора на оптимальный фильтр мы только что говорили чуть выше,- в чём проблема , не пойму ?

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 14 сен 2018 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2221
Опять таки, - рисунок для конкретики по теме грунта. Если представить сигнал грунта, как сумму огибающих единичных объектов разного размера и разной амплитуды сигнала, то на рисунке можно изобразить эту сумму в виде случайного нагромождения "гауссовских импульсов" разной случайной амплитуды и длительности. Из-за большого количества они случайным образом наложены друг на друга по времени и амплитуде ( и фазе, но речь пока не о фазе грунта ) и образуют средний уровень сигнала грунта с модуляцией амплитуды ( и фазы ). Из рисунка видно, что средняя амплитуда единичных сигналов напрямую связана со стат.распределением по размеру и со "скользящим средним" неким отношением - пусть, они не могут отличаться более чем в 2 раза. Мы же используем в фильтре огибающей некий извращённый сигнал, который показан на рисунке для контраста оранжевым цветом. Максимум полезного в нём - это амплитуда переменного напряжения, которая связана со "скользящим средним". И он не отражает сам сигнал грунта.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...- Это твой борщ не считается !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 633 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: