О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 5:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 23 сен 2018 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, так я так и написал, что обработка после СД нужна для такого датчика ! Не вижу разногласий. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 23 сен 2018 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Обработка нужна после СД в любом случае... В этом вы правы. Покажите пальцем, кто спорил..
Когдато многие повторили однокатушечник Щедрина (с внешней компенсацией) Работал, без инверсий, вернее оних тогда никто не знал. Но датчик видел всем диаметром. Все восхищались этим, непостижимым...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 23 сен 2018 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А вы уже успели попробовать ту диаграмму датчика - есть впечатления ? Лично мои впечатления, что "шарообразная" диаграмма монокатушки самая лучшая ! У вас примерно то же должно получиться.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 23 сен 2018 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
А вы уже успели У вас примерно то же должно получиться.


Я говорил уже. это работает с 2008 года. Гроза7... Просто тему эту я не развивал. А щас руки дошли и ноги... Думаю что это будет другой тип балансного прибора.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вс: 23 сен 2018 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Так я же спросил про впечатления от диаграммы датчика в поиске в сравнении с прочими датчиками... Как на мусорке, как скорость поиска и пр. ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 24 сен 2018 0:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Ciklon писал(а):
Я уже объяснял, инверсий НЕТ! Они вырождаются в процессе обработки, фильтрации и перемножения. Нету инверсий! Законы физики это позволяют.


Вот это кстати интересный момент ... ведь датчик имеет две симметричные половинки с противоположными фазами - так каким образом он отличит кусок чёрного металла , поднесённый к одной половинке - от куска цветного , поднесённого к другой ? Говоря другими словами , ведь "прибавить минус" - это то же самое , что "убавить плюс" ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 24 сен 2018 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, как всегда по-быстрому - фото для темы. Датчик ДД, схема повышения 4В--> 12,5 В. Сначала калибровочные осциллограммы феррита. К сожалению, они получились не соответствующими теории и не такими, как немного ранее, - причины пока не выяснены, возможно другая ТХ или батарея подсела, может осциллограф шунтирует Рх, может транзистор не тянет... или что ещё влияет. Если кто подскажет причину завала, то буду благодарен.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 24 сен 2018 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Теперь полезные сигналы : медная монета 5 руб., латунная 5 сов.коп. и никелевые 2 руб. :


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 24 сен 2018 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Никелевая монета чуть "подробнее":
Время обратного хода примерно 30мкс.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 24 сен 2018 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Некоторые выводы, о которых я давно говорил ещё в теме "Пират" : амплитуда сигналов импульсника и балансника примерно одинакова при прочих одинаковых условиях ; для "быстрых" целей большая длительность зондирующего поля малоэффективна; полезный сигнал импульсника слабо зависит от времени ОХ - см. рисунок.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 28 сен 2018 2:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon писал(а):
Ну хорошо , давайте рассудим логически - для чего нам в принципе может понадобиться "двухчастотность" , и чем две частоты могут в принципе быть лучше одной , особенно в присутствии грунта ?...
Дима, в твоём сообщении много есть что обсудить, но это, возможно, чуть позже - а пока вот те же рассуждения попробуй повторить для случая, когда сигнал грунта образован морской водой и мы пытаемся найти металл в морском дне, т.е. датчик окружён солёной водой со всех сторон и промодулирован по амплитуде ( фаза пусть пока будет стабильна и =0" ВДИ, ( феррит -90" ВДИ по этой терминологии )).
А потом можно рассмотреть обобщённый вариант фазопеременного грунта. :roll: ...до основания, а уже затем рассмотрим влияние фазопеременного сигнала железа и далее - наличие двух металлов рядом. :roll:



Ну я тут немножко подумал над этим ... в общем , пока что у меня получается так - для устойчивого подавления сигнала морской воды нам понадобятся уже 3 частоты .... схема разрастается как на дрожжах , надобно заметить :lol: :mrgreen: С другой стороны , это уже серьёзный аргумент в пользу широкополосных ( многочастотных ) систем - там ведь у нас частоты сразу все присутствуют ... остаётся только выбирать из сигнала то , что нам надо . Но хотя бы схему передатчика , как и входные цепи приёмника , усложнять в широкополосном варианте для добавления функций не требуется - всё необходимое там уже есть , надо только обработать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пт: 28 сен 2018 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
...усложнять в широкополосном варианте для добавления функций не требуется - всё необходимое там уже есть , надо только обработать ...
Да я в шоке - столько лет и никто не копает тему... То ли - кто знает, не может, то ли - кто может, не знает. :roll: :) И никак они не встретятся, не договорятся. :)
deemon писал(а):
для устойчивого подавления сигнала морской воды нам понадобятся уже 3 частоты .... схема разрастается как на дрожжах...
Пусть растёт схема, лишь бы работала нормально ! Но здесь мне лично интересно понять, а почему для магнитной помехи надо две, а для помехи от соли - три частоты ?! Можешь объяснить принцип подавления соли в придуманном варианте?
По мере возможностей, буду выкладывать старую инфу по подавлению грунта и надо, наверное, сделать нормальный передатчик ТХ мне - не от 4 В а от нормальных 12 В, чтобы продолжить эксперимент; а может и вообще надо продумать всю схему и вытравить плату нового прибора с нуля и затем уже на ней отрабатывать... По теории, вроде, всё там ясно и всё должно работать сразу разными вариантами,- нужно хотя бы один запустить. Главный вопрос - за несколько лет я так до конца и не понял требований к прибору :lol: .

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 5:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
( ! не смог :evil: уснуть :cry: . считал крокодилов и насчитал такую схему, среди прочего.)
Как видно по картинкам выше, и это очевидно, что сигналы представляют собой подобие экспонент и они все одинаковы во всех 3-х областях, отличаются только амплитуды. Потому обработка в приёмнике хорошо известна по импульсникам и тут применимы так или иначе все патенты Минелаба, к примеру. Картинки точно соответствуют технологии DVT, соответственно и обработка в приёмнике может происходить по схожей математике, но внутри интервалов балансника, т.е. во время импульсов с током, а не только во время интервала импульсника.
Если сделать все три интервала равными по времени, то схема передатчика может быть реализована на косом полумосте, но с паузой. При этом сигнал балансника - прямой и обраный хода будут представлять собой уже известный сигнал типа меандра; а токовая пауза будет содержать дополнительный сигнал импульсника. Обработка меандра более менее уже известна, схемы так же распространены, что упрощает разработку и понимание. Так что ещё раз приглашаю к практическому обсуждению.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Что-то у вас не в порядке с выбором стратегии и тактики в построении МД. Многочастотность - это тактика, средство решения задачи или цели, определяемой стратегией. Борьба с с.водой, увеличения чувствительности определенных целей в присутствии каких-либо мешающих - это стратегия. Каким-то образом применить для этого многочастотность - это тактика (средство) решения данной задачи или улучшение поисковых характеристик МД. Про соленую воду я уже описывал в начале темы...
Теперь нарисую по поводу увеличения чувствительности к определенным целям в присутствии каких-либо мешающих...
В зависимости от физических свойств Цели (ф) диаграмма чувствительности МД на каждую из составляющих (электрическую и магнитную) представлена на первом рисунке. Для электрической составляющей (проводимости объекта) уровень отклика - есть проекция амплитуды сигнала на ось X ( A*cos(ф) ), соответственно для магнитной составляющей - проекция на ось Y (A*sin(ф) )
Если принятые уровни откликов электрической "И" магнитной составляющих превышают установленный в МД порог, то Цель будет озвучена. Обратите внимание на "И" - это умножение sin(ф)*cos(ф) = 1/2*sin(2ф), что и изображено на 2-м рисунке. Т.е. максимум чувствительности приходится для целей около 45гр, при этом чувствительность МД к целям около 0гр и +/-90гр стремится к нулю. Изменяя рабочую частоту МД (F) мы вытаскиваем нужные нам цели по параметру "ф" в зону максимальной чувствительности + или - 45гр, При этом мешающие цели с другим параметром "ф" остаются за пределами нашей зоны максимальной чувствительности (придавлены).
Импульсник, конечно же многочастотник, но он не разделяет частотные каналы. В формировании импульса отклика от цели одновременно присутствуют ВСЕ частотные составляющие, в том числе и мешающие сигналы от целей с не нужной нам фазой.., поэтому он не способен каким-либо образом улучшить работу МД по фазовым признакам целей.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
deemon писал(а):
для устойчивого подавления сигнала морской воды нам понадобятся уже 3 частоты .... схема разрастается как на дрожжах...
Пусть растёт схема, лишь бы работала нормально ! Но здесь мне лично интересно понять, а почему для магнитной помехи надо две, а для помехи от соли - три частоты ?! Можешь объяснить принцип подавления соли в придуманном варианте?


Ну давай опять рассудим логически - продолжим с того места , где остановились в предыдущем "манускрипте" :D ... там мы применили две частоты , чтобы обеспечить при наличии ферромагнитного грунта те же параметры , которые одночастотный прибор даёт без грунта , так ведь ? Появление помехи ( феррита ) потребовало увеличения количества информации , это логично . Теперь у нас кроме феррита появилась ещё морская вода . Морская вода - это слабый проводник , значит - вихревые токи в ней быстро затухают . Значит - её влияние будет расти с частотой ... отсюда вывод - надо использовать различие в частотах . Выделить сигнал от воды на верхней частоте , и в противофазе подмешать в нижнюю .... но тут же надо ещё и сохранить "инвариантность" к ферриту , достигнутую ранее , и также возможность измерять Т . Потом , если мы "пожертвуем" верхней частотой двухчастотника , чтобы на ней выделить сигнал морской воды - нам придётся сдвинуть её подальше вверх , а для оптимального двухчастотника нам лучше всего сделать так , чтобы большинство обычных целей были по своей "характеристической частоте" F не очень далеки от частот передатчика - чтобы получать как можно больший сигнал R , в одном или в другом канале , или сразу в двух - иначе пострадает чувствительность .

Вот и получается , что нам нужно опять усложнить схему - и ввести третью частоту ( F3 ) , самую высокую - специально для морской воды . На этой частоте мы опять получим сигналы X3 и R3 ... и что мы с ними будем делать ? Так как цели такой величины мы искать не будем - то нужно измерить только отклики на воду , во всех трёх каналах , затем вычислить суммы R1'=R1+K1*R3 и R2'=R2+K2*R3 , далее использовать эти суммы вместо чистых сигналов R1 и R2 , и далее всё делать так же , как раньше .... Коэффициенты K1 и K2 , естественно , нужно будет определить опытным путём при калибровке прибора , на реальной морской воде . Ну а что у нас с каналами X ? А там тоже , влияние будет расти с частотой , и точно так же , нам надо будет вычислить разность X3-X2 , умножить её на коэффициент , и прибавить к разности X2-X1 , которая применяется у нас в алгоритме двухчастотника . Тогда мы и феррит-инвариантность сохраним , и приобретём устойчивость к морской воде , как я мыслю . Увы , ценой значительного усложнения нашего прибора ... но как обычно говорят в таких случаях - "никто не обещал , что будет легко" :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Что-то у вас не в порядке с выбором стратегии и тактики в построении МД. Многочастотность - это тактика, средство решения задачи или цели, определяемой стратегией. Борьба с с.водой, увеличения чувствительности определенных целей в присутствии каких-либо мешающих - это стратегия. Каким-то образом применить для этого многочастотность - это тактика (средство) решения данной задачи или улучшение поисковых характеристик МД. Про соленую воду я уже описывал в начале темы...

Sergey_P писал(а):
Импульсник, конечно же многочастотник, но он не разделяет частотные каналы. В формировании импульса отклика от цели одновременно присутствуют ВСЕ частотные составляющие, в том числе и мешающие сигналы от целей с не нужной нам фазой.., поэтому он не способен каким-либо образом улучшить работу МД по фазовым признакам целей.
Просто вы ещё не видите всю картину. Такое сопряжение импульсника и балансника делалось именно для подавления в импульснике сигналов некоторых грунтов, с солью у импульсников нет проблем. Можно строить и от обратного - на базе балансника с коррекцией фазопеременных грунтов от импульсника.
Забудьте вы уже про фазы... :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
Ну давай опять рассудим логически - продолжим с того места , где остановились в предыдущем "манускрипте"
... Тогда мы и феррит-инвариантность сохраним , и приобретём устойчивость к морской воде , как я мыслю . Увы , ценой значительного усложнения нашего прибора ... но как обычно говорят в таких случаях - "никто не обещал , что будет легко" :lol: :lol:
К "манускрипту" мне бы ещё хотелось вернуться при случае. Про увеличение понятно - растянули новое измерение. :roll: ...В принципе, усложнение может быть небольшим, если "вычитать" где-нибудь в синхродетекторе.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Дмитрий, а тебе не кажется, что все эти манипуляциями с несколькими частотами похожи на реконструкцию некоей переходной характеристики, типа того, что я выкладывал выше ? Там взяли магнитность, тут добавили проводимость... :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
Забудьте вы уже про фазы... :)
И-и.. не уговаривайте... это не возможно по физике обнаружения объектов. У нас только два физических параметра от целей, у которых мы определяем величину (амплитуду) - это свойства намагничиваться и свойства электрической проводимости. Прямые измерения этих физических величин не позволяют идентифицировать нужные цели и различать их друг от друга, поэтому пользуются их соотношением: постоянная времени экспоненты в импульснике или фаза в частотнике... это одно и то же соотношение между электропроводностью и намагниченностью объектов, как их не обзывай.., а фаза - короче в написании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
К "манускрипту" мне бы ещё хотелось вернуться при случае. Про увеличение понятно - растянули новое измерение. :roll: ...В принципе, усложнение может быть небольшим, если "вычитать" где-нибудь в синхродетекторе.


Ну да , тут всё как в "теории струн" , хотим решить новую проблему - добавляем новое измерение ... в результате их там уже вроде как 11 :lol: :mrgreen:

А сумматоры-вычитатели , конечно , в принципе по схеме-то простые , на ОУ легко получаются ... другое дело , передатчик . На 2 частоты ещё довольно легко можно сделать на паре корпусов логики , мощном буфере на полевиках и "двухрезонансной" цепи в катушке . Третью частоту наверно тоже можно так "прикрутить" , но уже схема передатчика "разрастается" ... возможно даже будет выгоднее сделать УНЧ в классе D ( КПД у него высокий ) , и подать ему тупо на вход 3 синуса с простых генераторов - пусть себе усиливает :D . Но всё равно , нужны ещё демодуляторы в приёмник , фазовращатели к ним .... выходит довольно здоровый "сундук" . Хотя конечно , можно же все опыты проводить в аналоге , а в финальном варианте всю эту шнягу в "цифру" запихать . Оцифровать всё сразу после катушки , усилив до нужного уровня - и на процессор .

Вадим писал(а):
Дмитрий, а тебе не кажется, что все эти манипуляциями с несколькими частотами похожи на реконструкцию некоей переходной характеристики, типа того, что я выкладывал выше ? Там взяли магнитность, тут добавили проводимость... :roll:


Видимо да , это всё можно рассматривать как некий "мост" из частотной области во временную ... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
У нас только два физических параметра от целей, у которых мы определяем величину (амплитуду) - это свойства намагничиваться и свойства электрической проводимости.
Я пытаюсь провести логическую линию от рисунка на стр.20, где расставлены окна СД, к обработке экспоненциальных откликов, как в импульсниках. Запланировал сделать рисунки по БГ, так что буду надеяться на реакцию, если там будут замечания. А пока напомню по выложенным рисункам, где хорошо ( ну, если присмотреться :oops: ) видно, что всё таки магнитные свойства идут отдельно от индуктивных свойств ( электрических). Феррит идёт другим знаком и с другой формой ( с другой постоянной времени ). Фото сигналов от железа выкладывать пока не буду, чтобы не запутать.
Про вычитание проводимости с помощью третьей частоты. Импульсник типа "Пират" видит полупрозрачую металлизированную плёнку ( некоторые её виды, не всякую плёнку ), но не видит тонкие цепочки, а самое главное - не видит при этом солёную воду. Потому, я думаю, что вычесть сигнал проводимости без импульсника ( т.е. без токовой паузы ) будет проблематично или с последствиями технических ограничений.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
...
Вадим писал(а):
Дмитрий, а тебе не кажется, что все эти манипуляциями с несколькими частотами похожи на реконструкцию некоей переходной характеристики, типа того, что я выкладывал выше ? Там взяли магнитность, тут добавили проводимость... :roll:


Видимо да , это всё можно рассматривать как некий "мост" из частотной области во временную ... :wink:

Мы уже как-то обсуждали это, что можно подобрать такой сигнал ТХ, который мы подаём на исследуемую цепь, который выявит её параметры. Тут же можно предложить ещё вариант, что нам нужно синтезировать такой сигнал ТХ, который бы и выявил требуемые параметры объектов, и подавил мешающие параметры целевых и мешающих объектов, типа проводимости не электронной и магнитности не металлической. ( вот третья частота не может разделить проводимость металлическую и не металлическую; наверно, и вторая не особо разделяет магнитность металлическую и не металлическую ,- пока тоже не ясно )

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
deemon писал(а):
... другое дело , передатчик . На 2 частоты ещё довольно легко можно сделать на паре корпусов логики , мощном буфере на полевиках и "двухрезонансной" цепи в катушке . Третью частоту наверно тоже можно так "прикрутить" , но уже схема передатчика "разрастается" ... возможно даже будет выгоднее сделать УНЧ в классе D ( КПД у него высокий ) , и подать ему тупо на вход 3 синуса с простых генераторов - пусть себе усиливает :D . Но всё равно , нужны ещё демодуляторы в приёмник , фазовращатели к ним .... выходит довольно здоровый "сундук" . Хотя конечно , можно же все опыты проводить в аналоге , а в финальном варианте всю эту шнягу в "цифру" запихать . Оцифровать всё сразу после катушки , усилив до нужного уровня - и на процессор ....

Да, ЦОС тут самое место.
По передатчику, - вот тот сигнал классического импулсьника очень хорошо вписывается в тему, потому что позволяет качнуть простыми средствами очень широкий спектр на одну и ту же катушку. А по стробам,- можно предложить разные варианты, например: последовательно стоящие окна СД с разной шириной, типа - 5мкс, далее 10мкс, 20мкс и тд.. Тогда для любой соседней пары окон буде соблюдаться одинаковое соотношение амплитуд выпрямленного сигнала ( ну, или где-то как-то так,- там по-разному их можно складывать и относить). А вот для частот спектра отношения будут разными: малые окна - высокие частоты, большие окна СД - низкие частоты. Три строба - две частоты. :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
И тогда тут вопрос : сколько мы потеряем по чутью, если окна СД будем расставлять не как на рисунке стр. 20, т.е. классическим непрерывным образом с накоплением всего сигнала до последней капли, в сравнении с методом, где окна СД собирают фактически только не большую часть сигнала от каждой "отдельной" частоты ( хотя и перекрывают всю площадь сигнала ) ? Так ли существенны эти потери в рамках этой темы, кто что думает ? ...Мы же потом эти "накопленные" сигналы вычитаем друг из друга в попытке решать следующие задачи - БГ, дискриминации и пр..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Сб: 29 сен 2018 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Вадим писал(а):
И тогда тут вопрос : сколько мы потеряем по чутью, если окна СД будем расставлять не как на рисунке стр. 20, т.е. классическим непрерывным образом с накоплением всего сигнала до последней капли, в сравнении с методом, где окна СД собирают фактически только не большую часть сигнала от каждой "отдельной" частоты ( хотя и перекрывают всю площадь сигнала ) ? Так ли существенны эти потери в рамках этой темы, кто что думает ? ...Мы же потом эти "накопленные" сигналы вычитаем друг из друга в попытке решать следующие задачи - БГ, дискриминации и пр..


По идее , чтобы использовать весь сигнал "до капли" - надо весь рабочий интервал покрыть небольшими "окнами" , запомнить их все , и потом вычислять разные их линейные комбинации ... ну как ты понимаешь , в пределе это будет просто дискретизация сигнала с последующим квантованием и умножением на опорные функции ( в цифре ) , или же генерация опорных функций и умножение аналоговым перемножителем на сигнал - то же самое , но в аналоге :D Конечно , после умножения должен быть накопитель ( фильтр , интегратор ) - то есть мы прямо приходим всё к тому же корреляционному приёму , принцип которого ведь независим от того , делаем ли мы это аналоговыми , цифровыми , или же какими-то аналого-цифровыми методами ... Ну а для упрощения , если делать в аналоге - действительно , можно например для экспоненциального отклика сделать несколько окон , постоянно расширяющихся - использовать тот факт , что в "хвосте" экспоненты сигнал изменяется медленнее - что соответствует более низкочастотным компонентам - и там окна можно сделать более широкими , не рискуя потерять существенные части сигнала .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 845 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: