О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 16 апр 2024 20:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 ноя 2018 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 14 авг 2018 10:13
Сообщения: 72
C1 и С2 образуют емкостной делитель входного сигнала, чтобы вход ОУ не шунтировал контур. Если входное сопротивление ОУ большое, то можно их удалить. R1 и С3 очевидно имеют более низкую эквивалентную частоту, чем рабочая МД и служат для некоторого подавления именно более низких частот. Остальные элементы в цепи обратной связи стоят для снижения усиления на частотах, выше рабочей. А их много для того, чтобы обеспечить более крутую характеристику подавления вне полосы пропускания. Обычно достаточно наличия С4.
Из личной практики заметил, что широкополосные ОУ приводят к появлению на выходе МД различных паразитных сигналов. Сузив полосу пропускания ОУ при помощи С4, МД становится тише.
В последнее время использую дифференциальный вход, как в хороших микрофонных усилителях, что резко увеличило помехоустойчивость и МД стал существенно тише на максимальном усилении.
P.S. Мои соображения по схеме могут быть ошибочны. Я не настолько профи в этих делах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 ноя 2018 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чтобы не возникал делитель на входе усилителя (непонятно зачем) на схеме надо чтобы были номиналы. А тут можно говорить о чем угодно, не зная зачем это делалось, кем и для чего. Откроем любую схему и давай ее обсуждать... Может она вообще не от МД ИБ.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Пт: 16 ноя 2018 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 28
:(


Последний раз редактировалось Lion Пн: 26 ноя 2018 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 0:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Nikolka писал(а):
Из личной практики заметил, что широкополосные ОУ приводят к появлению на выходе МД различных паразитных сигналов. Сузив полосу пропускания ОУ при помощи С4, МД становится тише.
Вот тут два варианта : 1 есть контур Рх и 2- контура Рх нет. У вас в каком случае увеличивается шум без коррекции АЧХ ? Если безрезонансная РХ, то значит в моём случае цепи коррекции можно настроить под другие номиналы, более оптимальные и это даст выигрыш в сравнении со случаем, если элементы коррекции просто удалить.
Nikolka писал(а):
C1 и С2 образуют емкостной делитель входного сигнала, чтобы вход ОУ не шунтировал контур.
Тут надо отдельно разбираться, есть ли там контур Рх вообще.
Nikolka писал(а):
В последнее время использую дифференциальный вход, как в хороших микрофонных усилителях, что резко увеличило помехоустойчивость и МД стал существенно тише на максимальном усилении.
С точки зрения шумов рекомендуют отключать один из входов, как это, например, сделано в К548УН1. А вот с точки зрения наводок по кабелю,- возможно синфазные наводки, которые снижаются, при диф. включении ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 0:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
Чтобы не возникал делитель на входе усилителя (непонятно зачем) на схеме надо чтобы были номиналы. А тут можно говорить о чем угодно, не зная зачем это делалось, кем и для чего. Откроем любую схему и давай ее обсуждать... Может она вообще не от МД ИБ.

Я же не заставляю никого, - ваше мнение я понял. Схема практическая, стандартная для фирм; номиналов не будет ( кроме резисторов и то не скоро ! ), более номиналов пассивных элементов тут важнее тип усилителя; там на неинвертирующий вход подаётся и ещё сигнал обратной связи с процессора или фильтров огибающей - но это большой секрет ! :D

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 0:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну вы даете...Вы слышите или не слышите? Нет там никакой "черной кошки", нет там никаких шумов! Все зависит от импеданса приемника! Какой вам нужен резонансный или без резонансный. И все! Предусилу больше ничего не нужно делать. Ку 10-20! Предусилу нужна фазовая линейность и динамический диапазон. Больше ничего. В предусиле может работаль любой ОУ с полосой в 5-10мГц. Нет там ничего больше! Поставите резонансный приемник- будут проблемы с стабильностью фазы, чувство будет выше. Поставите не резонансный бублик- на низкой частоте вообще нет проблем, до 5кГц порядка. Далее начинается наклон фазы из-за емкости катушки собственно, емкости с экраном, с заливочной массой, кабелем. Емкость будет достигать 2500пф. Я уже говорил о том. Зачем чтото выдумывать? Особенно то чего там нет...Вы измерьте АЧХ и ФЧХ простого бублика из медной проволоки. Вы удивитесь... Это оказывается тоже контур только на иной частоте... И это надо нейтрализовать... Вот об этом надо беспокоиться. О том что на морозе и на солнышке фаза сигнала будет не там где надо. И придется носить кусок феррита, подкручивать ее.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 0:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По поводу шумов. Вы знаете как шумит экран? Графитовый...Я знаю. На частотах 1-5Гц... А вы ожидаете какие то внеполосные шумы...Они какраз все в полосе...все на месте. А из-за этих шумов теряются 3-5см чувства. А это много...
Если речь ведется об ИБ детекторе, то все это имеет место быть. А если чисто для разговора, тогда не о чем...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 0:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Так вы уж определитесь - говорите или не о чем. :)
Шучу. Всё я слышу, не переживайте вы по пустякам ! Всё читаю - и не только я. Будет что новенькое - напишу, расскажу. :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 1:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
...Предусилу нужна фазовая линейность и динамический диапазон.
... Вот об этом надо беспокоиться. О том что на морозе и на солнышке фаза сигнала будет не там где надо. И придется носить кусок феррита, подкручивать ее.

Что вы подразумеваете под фазовой линейностью ?
Про стабильность фазы от факторов я тоже писал, но некоторая нестабильность обычно корректируется в процессе поиска по уровню ложных сигналов от соли. И любой прибор настраивается через 15 минут после стабилизации его температуры. Так что даже с нестабильной фазой нет проблем вообще - пусть бегает. :roll:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 1:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
По поводу шумов. Вы знаете как шумит экран? Графитовый...Я знаю. На частотах 1-5Гц... А вы ожидаете какие то внеполосные шумы...Они какраз все в полосе...все на месте. А из-за этих шумов теряются 3-5см чувства. А это много...
Если речь ведется об ИБ детекторе, то все это имеет место быть. А если чисто для разговора, тогда не о чем...

:) А экран из фольги шумит в той же степени ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 1:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 28
:(


Последний раз редактировалось Lion Пн: 26 ноя 2018 20:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 1:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 28
:(


Последний раз редактировалось Lion Пн: 26 ноя 2018 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 1:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Значит остаются вопросы линейности усилителя ( КНИ, ИМИ и пр. искажения ) и ограничение по выходу.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вадим писал(а):
Что вы подразумеваете под фазовой линейностью ? - пусть бегает. :roll:


Пускай бегает...о чем тогда тут вопросы не понятно. Какой такой предусилитель... Намотал бублик и переменником...в 100к крути себе...

PS. Представляю...мужика с лопатой и бубликом. Эти все вопросы давно не вопросы. Все сделано до нас... Я удивляюсь тем кто на форуме больше 5-10 лет! но так ничем и не интересуется. Форум превратили в коммерческий портал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 07 июн 2012 21:09
Сообщения: 28
:(


Последний раз редактировалось Lion Пн: 26 ноя 2018 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Мне кажется, что данный усилитель всё же использовался в МД. Входные конденсаторы С1,С2 - это элементы входного контура RX. Резистор на входе (без обозначения) - шунтирует контур для снижения его добротности. Резистор в ОС (без названия) - стабилизация по постоянному току и совместно с С4 - ФНЧ. Последовательные корректирующие звенья RC корректируют ФЧХ усилителя в полосе пропускания при условии использования в качестве ТХ автогенератора, не имеющего стабилизированного задающего генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
Пускай бегает...о чем тогда тут вопросы не понятно. Какой такой предусилитель...
Так кошка в комнате есть и какого размера - надо ловить её или пусть бегает?
Вы вообще видели ту нестабильность, которую пытаетесь "поймать"? Если видели в работе и она такой величины, что мешает работе делает её невозможной и/или некомфортной, то вы достигли реального предела. Если я настроил прибор по разделению железа и по реакции на грунт, и контролирую этот параметр непрерывно и оперативно ( ввиду специфики поиска ), то зачем мне сверхвысокая стабильность за счёт снижения чутья ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Сб: 17 ноя 2018 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
... Последовательные корректирующие звенья RC корректируют ФЧХ усилителя в полосе пропускания при условии использования в качестве ТХ автогенератора, не имеющего стабилизированного задающего генератора.

Надо разбираться, что там за генератор и пр.. Так коррекция ФЧХ на рабочей частоте или "стабилизация", снижение влияния дестабилизирующих факторов и/или разброса параметров деталей ?
...Или проще испытать на грунте? :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Вс: 18 ноя 2018 5:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Можно и на кирпич :) ... настроив подавление от него сигнала отклика (баланс между X-Y) и смотреть за его полным подавлением при изменении расстояния до датчика...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 21 ноя 2018 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Некоторые номиналы в обвязке. Усилитель с граничной частотой 215МГц, - вот это одна из причин может быть для такой обвязки, особенно С5Р2. Однако, там схема гораздо сложнее - на входы подаются дополнительные сигналы ВЧ - на инверсный, на неинверсный надо разбираться - для примера смотрите тему про "GF" , этот прибор - "FS" ( по китайской клас-ции :D ). Конденсатор С5 безкорпусной плёночный, такой же, как и в двух Тх обмотках; Тх обмотки не связаны гальванически, одна из них используется для формирования сигналов управления СД. Рх подключена на неинвертирующий вход входного усилителя и "типа виртуальную землю" и с питанием прибора тоже не связана.
( П.С. : " ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" )


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Пт: 23 ноя 2018 1:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Дальнейшие уточнения в схеме. ...Всё равно "полковнику никто не пишет". :D
Элементы со звёздочкой явно подбираются для достижения какой-то особой характеристики. Часть элементов на плате просто отсутствуют и заменены перемычкой. L1 больше похож на резистор и имеет сопротивление 50 Ом, хотя на плате указан дросселем, но не похож. :D
Характеристика усилителя весьма хитрая ( проявляется нелинейность шкалы ВДИ и пр. )и существенно улучшить общее чутьё прибора не получается, плюс очень сказываются шумы и/или помехи, если пытаться разгонять... :cry:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 3:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, что ж-ж. :) Цепочка Р1С3 прибавляет чутья на 5-7%,- оч. неожиданно. Влияние С2 не замечено.
Р2 сдвигает диапазон ВДИ. На чутьё не замечено влияние в пределах внутренних регулировок - надо перепаивать некоторые другие номиналы, но шкала ВДИ при этом сильно "разъезжается, перегрузочная способность к ферриту ухудшается.
Попытка шунтировать L1, L2 пока не привело к осознаваемым результатам. Шунтирование контура приводит к сжатию шкалы ВДИ со стороны меди, при этом ВДИ соли не замечено, что меняется... Резонансный усилитель. Кто тут про линейность говорил... :roll:
Интересное наблюдение : шунтирование питания 5 В и "виртуальной земли" 2,5В уменьшает более высокочастотные шумы ( похожие на "выбросы", всплески звука ) диапазона инфразвука,- там, где огибающая. Однако чутьё на монету при этом практически не меняется в пороговом тоне, или меняется на пределе обнаружения эффекта. Вот даже не знаю, стоит ли вносить изменения по фильтрам питания, или нет? :roll: Возможно, что правильным замерам мешают уже внешние шумы и эффект может быть заметен только "в поле".

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
А не проще ли измерить ачх или промоделировать, а не гадать на кофейной гуще?
Цитата:
Резонансный усилитель. Кто тут про линейность говорил...

судя по схеме, это режекторный фильтр, соответственно вырезает, а не выделяет, поэтому:
Цитата:
Попытка шунтировать L1, L2 пока не привело к осознаваемым результатам...

А про линейность, так резонансный усилитель и резонансные катушки, как бы не одно и тоже..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Конечно, не проще - невозможно : я не знаю многих номиналов; много деталей подбираются - подо что они подбираются, не известно ! Моделировать так же не имеет смысла,- сложнее и не те задачи ставились. Если кто любит такое моделировать, тот может и попробовать - может и сможет объяснить, как увеличить чутьё такого УВЧ без потерь прочих свойств, а заодно пусть скажет - какие свойства закладывал производитель. :roll:
syava7 писал(а):
судя по схеме, это режекторный фильтр, соответственно вырезает, а не выделяет, поэтому:
Что он "вырезает"? Если он что-то вырезает, то ни о какой линейности и монотонности ФЧХ УВЧ нельзя говорить. И значит неуместны такие же требования к прочим приборам !

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по входному усилителю.
СообщениеДобавлено: Ср: 19 дек 2018 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Если бы это был контур для режекции, то не на основной частоте. Если на гармониках, то его не нужно было бы настраивать.
Значит контур L2С7 работает не на основной частоте, и поэтому имеет реактивное сопротивление. Это реактивное сопротивление, скорее всего ёмкостное,- иначе, зачем ставить L1 и L3 ? Значит на рабочей частоте вся эта настраиваемая "лабуда" может быть и не режекторной, а фазосдвигающей или увеличивающей Кус на основной...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: