О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 июл 2019 7:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 23 окт 2008 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Смотрим патент US4783630 на Whites 6000:
Поисковая головка 20 представляет собой пару катушек - передающую, управляемую от задающего генератора, которая генерирует магнитное поле вокруг поисковой головки, и приемную, чувствительную к изменениям в этом магнитном поле, вызванным окружающей средой. Мишени, появляющиеся в магнитном поле передающей катушки, вызывают изменения в поле приемной катушки, подключенной к полосовому приемному усилителю и квадратурным фазовым детекторам 50.

ЗЫ Я понимаю, что многие в "танке" и другой бронитехнике! :D

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2008 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1150
Откуда: Н.Новгород
а можно ссылочку на этот патент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2008 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1066
Ятаган - вот ссылка на патент:
http://geotech.thunting.com/pages/metde ... 783630.pdf

А здесь все остальные патенты по МД тематике:
http://geotech.thunting.com/cgi-bin/pag ... atents.dat

Анди_Ф - по поводу дискрима в ПИ я был не прав (дочитал Брюса Конфетку до конца :), она возможна хотя и менее точна чем в многочастотниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 24 окт 2008 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1150
Откуда: Н.Новгород
Спасибо за ссылочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 14 дек 2008 7:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
У меня следующие предположения насчёт того, почему железо пищит цветом.
На рисунке ниже представлен теоретический расчёт зависимости значения фазового сдвига отражённого сигнала от частоты создаваемого датчиком переменного магнитного поля(характеристический профиль мишени). Из графика видно, что фазовый сдвиг сигнала от ферромагнитного объекта может иметь тот же знак, что и фазовый сдвиг, создаваемый объектом из цветного металла. Варьирование значением эквивалентного радиуса(~площадь проекции на датчик) объекта из ферромагнитного металла показало, что для того, чтобы точно распознать тип металла(ц/ч), нужно снизить частоту излучаемого магнитного поля. Но возникнут другие трудности.
Для наглядности указал, приблизительно для каких объектов характерны построенные зависимости. Расхождений данных расчётов с практикой пока не наблюдал. Под практикой имею ввиду только собственные эксперименты и сведения из инструкций к заводским металлоискателям.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 14 дек 2008 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Спорить не буду, возможно это тоже имеет место быть, частоту первичного поля имею в виду. Но форма предмета, т.е. толщина гораздо выше оказывает влияние на этот эффект. Пивная пробка- яркий пример. Один и тот же металл, но имеющий форму цилиндра и плоского предмета толщиной в 05-1мм будет иметь очень разные сигналы у МД. На эти "фокусы" также влияют и тип катушки и сила первичного поля. Замечено. Т.е. на плоские предметы, или комбинированные (солдатская пуговица, имеющая двойную конструкцию железо/латунь но оба металла плоской формы) при разных токах ТХ меняют свое поведение на одном и том же приборе, и разных типах катушек на одном и том же приборе. Не так все просто. Если взять 2 монеты противоположного металла (укр. пятак современный и те же 50коп укр. современные) то на них хорошо видно "втягивающий" эффект, разное положение магнитной оси втягивания. Они перпендикулярны.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 17 дек 2008 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
В подтверждение о том, что плоское железо дает "цветной" сигнал не потому вовсе, что частота какая то не та, а именно "втягивающий" эффект работает. В статике это все хорошо увидно. Пробка (крышка) пивная от бутылки в любой плоскости дает чтолько "черный" сигнал. Как ее не крутил, нет переворота фазы в канале Х. Далее- половинка коробки от кинопленки, металлическая, типа "банка от селедки". Диаметр 320мм. Плоская, жестяная. Плоскостью- цвет. сигнал с 1метра. Торцом- железо. вопрос только в магнитной оси предмета их железа. Т.е. ось перпендикулярно расположена по отношению к цвет мету.
Катушка 2Д

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 1:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
Цитирую из http://yugmd.ru/PYHO_18.doc

"Как было сказано выше – различные металлические и ферромагнитные объекты дают разный переизлученный сигнал. Важнейшим параметром этого сигнала является его фаза. Ферромагнитные мишени дают отрицательный сдвиг фазы в диапазоне от 0 до -90°. Чем сильнее ферромагнитные свойства мишени, тем сильнее фазовый сдвиг отличается от нуля. Проводящие металлические мишени дают положительный фазовый сдвиг в диапазоне от 0 до +90°. Чем больше размер мишени и меньше удельное сопротивление металла, тем сильнее фазовый сдвиг отличается от нуля. Некоторые мишени могут обладать одновременно и проводящими и ферромагнитными свойствами. Например, это железные объекты. Такие мишени могут давать и положительный и отрицательный фазовый сдвиг в зависимости от того какой эффект преобладает."

Ciklon, Ваше представление о "втягивающем" эффекте имеет право на существование так же, как и любая теория, результат которой подтверждается практикой. Возможно, что я говорю о том же самом, но только другими словами.

В цитируемой выше инструкции ясно написано, что железные объекты могут иметь положительный и отрицательный фазовый сдвиг. Металлоискатель видит его в цветном или чёрном цвете. Также в инструкции при сопоставлении значений фазовых сдвигов на низкой и высокой частоте наблюдается тенденция увеличения фазового сдвига по направлению к +90° при увеличении частоты. Тоже самое наблюдается в расчёте. Тот факт, что в зависимости от ориентации железной пластины относительно датчика металлоискателя меняется мнение металлоискателя о типе металла, объясняется тем, что при увеличении площади проекции объекта на датчик увеличивается т.н. эквивалентный радиус объекта, который фигурирует в расчёте вышеприведённых зависимостей. Так же он упоминается в трудах Щедрина. Чем больше значение эквивалентного радиуса объекта, тем ниже частота датчика, при которой фазовый сдвиг сигнала от железного объекта меняет знак с + на -.

Если есть возможность, то поставьте следующий эксперимент:
1. Железную пластину расположить на фиксированном расстоянии от датчика, при котором металлоискатель уверенно её обнаруживает и распознаёт как объект из цветного металла.
2. Изменять площадь проекции железной пластины на плоскость датчика до того момента, когда он будет уверенно распознавать её как объект из чёрного металла.
3. После выполнения п.2 увеличить значение рабочей частоты датчика металлоискателя в 2-4 раза и посмотреть, что покажет дискриминатор. Если он покажет, что объект из цветного металла, то зависимость фазового сдвига от частоты имеется.
4. После п.3 можно уменьшить площадь проекции пластины на датчик, не изменяя частоты, и если имеется зависимость фазового сдвига от частоты, то металлоискатель вновь распознает железную пластину как объект из чёрного металла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот и займитесь опытами... Постройте МД, запаситесь металлом. Потом раскажете. Вопрос тут не в проэкции (вернее не только в ней) а и в магнитной оси поля от возникшего тока, как он распределяется в металле, теле формы и взаимовлиянии диаграммы датчика и катушки как таковой, это тоже надо понимать. Направление потока в момент времени имеет прямо противоположное направление в центре и внешнем радиусе катушки. Как только мы привысим этот критерий и начнутся "чюдеса".Если предмет мал он так себя не ведет (крышка от пива) хотя форма у него адекватна. Все сложнее несколько, чем просто проэкция. И она тоже однако. Частота? Да возможно. Но не настолько, чтобы железо "перевернулось"... Как тогда МД работают на высоких частотах и имеют дискриминацию?
Простой опыт с "железной" монеткой (5коп Украины) дает полное представление о наличии магнитной оси втягивания, ее параллельность или перпендикулярность по отношению к датчику вызивает изминение реакции прибора на 50%. Аналогично и цветной монетке. Это благо что цвет. монетки падают плошмя. Иначе труба дело. Многие считают что это от прибора зависит- видит ли он монетку торцом или не видит.
Этот эффект возникает из-за того что для возникновения тока в катушке силовые линии поля должны быть перпендикулярны напрявлению витков катушки (правила рук и ног, левых и правых :D ) А мы имеем дело с переменным полем от тока вихревого маленькой монетки, всего навсего.
К стати, о птичках... Консервная банка, банка от краски, от "шпротов", любая кубической формы не зависимо от размеров и проэкций дает хороший "цветной" сигнал. Это так, про между прочим. Не все так однозначно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
Время будет - обязательно поэкспериментирую.

http://st.ess.ru/publications/articles/ ... metdoo.htm

Рисунок 5 из этой статьи - экспериментальная зависимость сдвига фазы от частоты. Подробно пока не вчитывался, но видна зависимость сдвига фазы от частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Хорошая статья...Но вот и видно, что изминение частоты от 5 до 20кГц вызивает увеличение сдвига фазы всего лишь на 20-30 градусов... Что не есть определяюще критичным. Зависимость, тенденция т.ск. понятна...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 18 дек 2008 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 фев 2006 17:16
Сообщения: 575
Откуда: С-Петербург
ДЕЙЛ писал(а):
Рисунок 5 из этой статьи - экспериментальная зависимость сдвига фазы от частоты. Подробно пока не вчитывался, но видна зависимость сдвига фазы от частоты.

Между прочим, из этого же графика видно, что нет никакого "отрицательного" сдвига фазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 19 дек 2008 0:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
Это частный случай зависимостей фазового сдвига от частоты. Объекты там из одного типа металла, поэтому сдвиг фазы имеет один знак. 20-30 градусов - это не так уж мало для точных дискриминаторов. Как думаете, почему у искателей золотых песчинок частота 70 - 100 кГц? Для обычного дискриминатора(ц/ч) на основе синхронного детектора достаточно того, что фазовый сдвиг принятого сигнала имеет знак + или - . В свободное время поэкспериментирую и выложу полученные зависимости фазового сдвига от частоты для разных типов объектов. А пока построил теоретическую зависимость сдвига фазы от частоты для объекта радиусом 20 см из металла с удельным сопротивлением в 10 раз большим чем у меди и с магнитной проницаемостью= 20. Пиблизительно совпала с экспериментальной, представленной на рисунке 5 в статье, знак фазы помнялся на частоте чуть меньше 1000 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо пищит цветом? В чем суть этого явления
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
вот руки дошли наконец-то до снятия зависимости

медный тюбик от клея момент
4 кГц - фаза +22градуса
8 кГц - фаза +56градусов
16 кГц - фаза +85градусов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо пищит цветом? В чем суть этого явления
СообщениеДобавлено: Пн: 20 фев 2012 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8788
Откуда: Кыев- Азагарий
Не прошло и 4х лет как... Медный тюбик клея? Что не алюминий?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо пищит цветом? В чем суть этого явления
СообщениеДобавлено: Пн: 01 июл 2019 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 14 дек 2008 3:06
Сообщения: 61
Откуда: г. Тамбов, Россия
Ciklon писал(а):
Не прошло и 4х лет как... Медный тюбик клея? Что не алюминий?

Ну да, алюминиевый вроде. Щас гляну и напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: