О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 24 янв 2020 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Вс: 05 янв 2020 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2480
Откуда: Новосибирск
syava7 писал(а):
Sergey_P писал(а):
При появлении на входе сигнала отличного по фазе от сигнала Грунта tg(фг) , то никакого подавления сигнала от Грунта не наблюдается и на выходе GEB присутствует сигнал от Грунта+Цель (точка подавления сигналов по фазе отползла в сторону).

А Вератор разве иначе работает? Точно так же, при отсутствии цели, идет компенсация грунта, как только появляется цель, она выходит за рамки БГ и прибор ее определяет как цель, но на фоне вычтенного грунта. .

Ну, вот… сами все и написали.. :) , что уровень сигнала Грунта постоянно запоминается на отдельном конденсаторе и при появлении Цели этот запомненный уровень продолжает Вычитаться из принятой смеси Сигнал+Грунт.., что уменьшает ошибку в определении параметров Цели.
syava7 писал(а):
Грунт в канале Х вроде пока никому не удалось нейтрализовать
Какие проблемы? Встроить в канал Х такую же цепочку и уровень сигнала Грунта по Х будет вычитаться и из канала Х


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Вс: 05 янв 2020 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 306
...

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Кощей Х45


Последний раз редактировалось starkon Ср: 08 янв 2020 1:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2020 0:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 786
Sergey_P писал(а):
Ну, вот… сами все и написали.. :) , что уровень сигнала Грунта постоянно запоминается на отдельном конденсаторе и при появлении Цели этот запомненный уровень продолжает Вычитаться из принятой смеси Сигнал+Грунт.., что уменьшает ошибку в определении параметров Цели.

Я так понимаю, что вы говорите о канале Х в Вераторе, согласен, все так, теоретически... На практике же, все не так сладко. И я, в этот момент, говорю о канале У, в котором мы реально вычитаем грунт.

Цитата:
Какие проблемы? Встроить в канал Х такую же цепочку и уровень сигнала Грунта по Х будет вычитаться и из канала Х

Конечно, какие тут могут быть проблемы?.. Только в реальности, это сделать никому не удалось, не к чему привязаться. Циклон даже двухчастотный аппарат для этой цели соорудил, в пол сотни микросхем, но большого толку не вышло, так что не очень все просто.

starkon, векторное вычитание именно так и работает, оно вычитает сектор с конкретным ВДИ грунта, и как только грунт меняется, или фаза в катушке, приборе и т.д. плывет, баланс пропадает, то прибор думает, что это сигнал и пиликает. Именно по этому, когда прибор с векторным вычитанием, часто делают авто-слежение за грунтом. Фазовый метод, работает чуть иначе, он "вырезает" грунт и сильно ослабляет сигналы с близким к нему вди, получается не вырезанный сектор, а как воронка с ослаблением чувствительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2020 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2480
Откуда: Новосибирск
syava7 писал(а):

Конечно, какие тут могут быть проблемы?.. Только в реальности, это сделать никому не удалось, не к чему привязаться.
Зачем же так-то, категорично.. :)
Кощеи вычитают, а привязываются к измеренной фазе Грунта (к значениям Xг и Yг, когда датчик болтается над Грунтом без Целей, а когда появляется Цель – последние значения Xг и Yг вычитают из смеси Грунт+Цель… и получают значения близкие к Xц и Yц ).. ссылки на картинки я приводил…
получается не вырезанный сектор, а как воронка с ослаблением чувствительности.
Самое неприятное то, что как только появляется Цель, то «воронка» отползает в сторону и никакого подавления сигнала грунта не происходит и к Цели добавляется Грунт, уводящий Цели в чернину, т.к. Грунт ферромагнитен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2020 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 786
Тут снова конфликт теории с практикой. :) Как в старом анекдоте, где теоретически имеем трех миллионеров, а практически, две проститутки и одного старого педика... :) Возможно, Кощеи что то и сделали, но как это работает на практике? Возьмем новый, Х45 Кощей, в котором, скорее всего, есть подавление грунта в Х канале, и каков результат? А результат, что он работает не на много лучше, чем 20. Правда это со слов знакомого Кощеевода, который только с Кощеями и ходит, но на тестах, я ничего "такого" не увидел.

Цитата:
и никакого подавления сигнала грунта не происходит и к Цели добавляется Грунт, уводящий Цели в чернину...

Опять не понимаю, какое отношение имеет канал обнаружения У, к уводу целей в чернину? Или мы о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фазовый или векторный способ лучше?
СообщениеДобавлено: Пн: 06 янв 2020 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2480
Откуда: Новосибирск
syava7 писал(а):

Я привожу пример Кощеев не как какой-то образец МД (с низкими шумами, высокой точности измерений, достаточным динамическим диапазоном, развитыми системами автоматизации и сервисов…), а как один из образцов методики обработки принятых сигналов в плане работы с Грунтом и их метод вычитание оного из смеси СигналЦели+Грунт (ФВЧ с переменой частоты среза при обнаружении расхождения фазы принятого сигнала от ранее измеренной фазы Грунта).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: