О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 24 ноя 2020 3:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Вс: 19 июл 2020 7:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Разницу озвучить можете ?
Обычные ответы: увеличиваю добротность - дальность к целям увеличивается, но не всегда..., увеличиваю ток - дальность к целям увеличивается, но так же не всегда, а иногда и снижается.
Отчего же так происходит? Попробую обрисовать...
Дальность - это способность приборчика обнаружить слабый сигнал Цели, чувствительность к которой ограничена шумовым порогом, установленным в приборе.
Мощность (А*вит)
Увеличение мощности приводит к увеличению всех отраженных сигналов и отодвиганию собственных шумов прибора и внешних помех в более низкую область, что приводит к к возможности несколько снизить шумовой порог в приборе. Остается только шум собственного генератора. Частично шум генератора ТХ компенсируется датчиком IB, Но только до уровня разбаланса. Если имеется Внешний Генератор компенсации остаточного сигнала, служащий для расширения динамического диапазона приемной системы, - то он не уменьшает шумовую составляющую, а иногда и увеличивает ее, т.к. имеет собственные шумы. Поэтому лучшая изначальная балансировка датчика способствует уменьшению шумов приборчика.
Стремление как можно дальше отодвинуться от внешних и внутренних шумов увеличением мощности излучаемого сигнала, так же не способствует увеличению дальности в грунте, т.к. Грунт, обладая ферромагнитными свойствами, увеличивает свое мешающее вторичное поле с большей интенсивностью, чем искомые Цели.., уменьшая вероятность их обнаружения на его фоне. На таких грунтах мощность необходимо наоборот снижать.., до уровня внешних или собственных внутренних шумов МД.
Добротность (Q)
Допустим, мы оторвались по уровню от внешних и внутренних шумов - остался только шум генератора ТХ. Увеличение добротности например в 2 раза - сужает полосу пропускания контура ТХ в 2 раза, а генерируемый шум ТХ снижается в корень из 2х раз (на 30%). Увеличение добротности - приводит к увеличению крутизны фазочастотной характеристики (в полосе пропускания контура фаза меняется на /+/.../-/45гр). МД - это приборчик реагирующий на изменение в том числе фазы принимаемого сигнала при появлении Цели, которая конечно же меняется при изменении параметров Контура ТХ в присутствии окружающего грунта.
Однозначного ответа какое конкретно поле или добротность выбрать - нет и быть не может. Эти параметры зависят от конкретного исполнения конструктива, условий поиска... и могут быть только ориентировочно рекомендованы по условиям натурных практических работ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Пн: 20 июл 2020 1:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 14 дек 2019 10:44
Сообщения: 149
Какая-то у вас сумятица получилась.
Добротность Тх - это тоже что эффективность, соответственно чем она выше, тем больше энергии излучит катушка. Вот и получается что хоть ток поднимай, хоть добротность Тх - результат один и тот же - "засветка" от грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Пн: 20 июл 2020 4:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2552
Откуда: Новосибирск
Pawa писал(а):
Какая-то у вас сумятица получилась.
Добротность Тх - это тоже что эффективность
В законе Ома все элементы отвечают за эффективность, при этом они чем-то отличаются :)
I = U/Z = U/(R*sqrt(Q^2+1)) , (U -напряжение на катушке; R -сопротивление катушки; Q -добротность катушки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Пн: 20 июл 2020 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 553
Откуда: Мариуполь
Sergey_P, посмотрите внимательно видео https://youtu.be/9VihiaKy-hY, где вся ваша (и не только) теория опровергается на практике.
Комментарии . дано: тяжёлый грунт , из инструкции Кощея минерализация: 0-20 это слабый грунт , 20-60 это средний грунт , свыше 60 -тяжёлый , в моём случае цифры грунта рядом с 200, то есть это более чем .
Использовался фирменный прибор Кощей , без переделок , что бы не было предвзятости , что чего то там напаяно не так .
Использовалась фирменная катушка , что бы не было предвзятости , что мастер криворуко налепил .
Во входной цепи RX как у "фирмы" так и у "самоделки" нет резонансов , что бы нельзя было возможности списать глюки на "разнос частот".
Индуктивность TX : фирма-2,5мгн , самодел-0,6 мгн
На видео показано , что "фирме" не помогают , не снижение тока , ни снижение добротности , ни понижение частоты, она тупо глючит на грунт , при этом хозяин на своих грунтах никогда не жаловался на работу прибор-датчик ,в его местности , где грунты слабые.
При этом, на том же самом грунте "самоделке" всё равно какой ток , цель даже не сносит по вди . В создании самоделки не использовались калькуляторы , не читались формулы , не слушались "теоретиков".
Вот такая вот реальность.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Ср: 29 июл 2020 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 апр 2006 8:52
Сообщения: 119
Откуда: Болгария
Неизвестно с каким проводом и сколько виток есть у маленькая катушка, но у ее Q фактор на несколько раз меньше, чем у большая, наверно поетому не глючит из грунта. О глубине обнаружения в тест не обсуждается, но поведение маленькой намного лучше. Сколько относиться к електрические помехи, тест не очень правильной ( по моему), потому что здесь площади катушки особо важнъйе, а площадь маленькой на намного раз меньше ( около 3-4 раза)...значит , внешние помехи на 3- 4 раза меньше о ее, по сравнение с большую.

_________________
http://deeptech-bg.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А*вит, Q - дальность
СообщениеДобавлено: Ср: 29 июл 2020 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 553
Откуда: Мариуполь
Главным фактором стабильности маленькой катушки это её меньшая индуктивность (0,6 против 2,5 мГн) . У большой катушки сигнал грунта пролазит в цветную зону из-за размазанного отклика , при этом баланс грунта на своём месте , но края этого отклика пролазят в цветную зону со стороны крупной меди.
При более высокой индуктивности в TX происходит искажение фазы передающего поля под влиянием грунта , сам прибор эти искажения не замечает, отсюда и слепота , и заброс в чернину. При меньшей индуктивности в TX в (моём случае это 0,6мгн) сдвиг фазы минимальный , отсюда отсутствие ошибки.
В Кощеях 20 и 25 которые у меня были и есть , изначально применяли индуктивность в TX-5 мГн , потом были 2,5мГн , по отзывам всех пользователей этот прибор никогда не обнаружит мелкие и мало- проводящие цели , он их тупо сносит в чернину . После перехода на 0.6мГн ситуация меняется в лучшую сторону. В этом мой посыл.
По поводу теста под ЛЭП, это просто реклама датчика и к выше сказанному не относится. Но Ваша теория верна , чем крупнее размеры , тем сильнее электропомехи. В моём же случае применена другая технология , поэтому и результат .

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: