О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 18 янв 2021 17:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 785 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 11 янв 2021 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Korvo писал(а):
Делать многочастотник стоит , когда решаются конкретные задачи, которые ставятся перед прибором. Вот, например, flagman, используя выкладки в начале темы реализовал приборчик (на 2х частотах) для работы в соленой воде и сообщал, что все получилось.. , а большинству поисковиков достаточно просто сменить частоту МД при смене условий и объектов поиска...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 11 янв 2021 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 205
Sergey_P писал(а):
Делать многочастотник стоит, когда решаются конкретные задачи, которые ставятся перед прибором.
Мне интересно, как минимизировать влияние грунта, причем не экзотического а обычного. Для улучшения SNR разумеется.
Если отбросить в сторону дифф. датчик, и датчик с ортогональным Тх на феррите, то остается только схематехника прибора. И вот тут и интересно было бы попробовать две+ частоты (первая - в пределах 1-2 кГц, остальные - поисковые).

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Пн: 11 янв 2021 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 247
Korvo писал(а):
Sergey_P писал(а):
Делать многочастотник стоит, когда решаются конкретные задачи, которые ставятся перед прибором.
Мне интересно, как минимизировать влияние грунта, причем не экзотического а обычного.

Практика показывает, что при простом переключении частот с помощью добавления конденсаторов в генератор и катушку Rx, баланс грунта остаётся на месте (потому что правильно подобранные конденсаторы его там и оставляют).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Вт: 12 янв 2021 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Korvo писал(а):
как минимизировать влияние грунта, причем не экзотического а обычного
Если отбросить в сторону дифф. датчик, и датчик с ортогональным
Не-е... отбрасывать мы ничего не будем, а лучше обозначим критерии определения Грунта, а затем методы работы с ним...
1. Предполагаем, что за пределами целевой зоны датчика присутствует Грунт, а значит его можно скомпенсировать выбрав соответствующие размеры и величины поисковых полей целевой и компенсационных зон. К таким датчикам относятся: ортогональные (ориентировав зоны в пространстве по направлению к грунту), различные "восьмерки".., cупер DD, концентрический датчик с "пояском", 3-х катушечные зонды,.. и т.д... Все они эффективно скомпенсируют грунт при условии правильной ориентации к поверхности. Различие будет проявляться к неравномерности поверхности грунта...
2. Предполагаем, что Грунт присутствует всегда, а цель проскакивает лишь изредка на непродолжительное время. Фильтры движения: отрежем постоянную составляющую с помощью ФВЧ, тем самым отрежем постоянный сигнал от грунта.., но при этом вместе с грунтом отрезается большая часть сигнала Цели.
3. Предполагаем, что Грунт в конкретной зоне поиска имеет неизменные физические свойства (намагниченность и проводимость, иначе - фаза)
а) Прибор настраиваем (вручную, а лучше автоматом) на приказ: "Молчать на фазу грунта!" и пиликать при расхождении полученной фазы принятого сигнала от фазы грунта при условии наличия какого-то сигнала. Тут присутствуют ошибки в определении свойств цели, утягивание в чернину, "горячие камни"...
б) Прибор измеряет и запоминает значения Xг,Yг (управляемые ФВЧ по X,Y), а при расхождении полученной фазы принятого сигнала от фазы грунта вычитает из принятого сигнала запомненный сигнал грунта - Высокая достоверность полученных параметров Цели (Кощеи)
4. Назову еще один метод, пока, что никем не реализованный в МД - статистический viewtopic.php?f=24&t=8494 :)

А, вот, SNR с помощью анализа откликов на нескольких частотах поднять можно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 8:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 205
- Дифф. и ортогональные датчики имеют серьезные недостатки, при том, что от проблемы грунта полностью не избавляют.
- Фильтры движения обсуждать не смысла: они просто есть, и они полезны - с этим никто не спорит.
- По последнему пункту. Прочитал ту ветку, и присоединяюсь к мнению Вадима - идея непонятна, а вычисление среднеквадратических значений и отклонений - мало чем отличается от используемых сейчас фильтров и порогов. Т.е. новизны я не увидел, ничего такого, за что можно зацепиться.
- Вычитание грунта - имеет непосредственное отношение к этой теме. Потому что фазу смещает (вроде бы) одинаково на всех частотах.

Есть еще одна модная нынче штука, которую в мд не пробовали - нейросеть. В сети выложены исходники нейросетей для микроконтроллеров арм, которые распознают звуки и вроде бы даже речь. Тренировка сети производится на пк, а в микрокортроллер загружаются уже готовые коэффициенты. Гипотетически, можно натренировать на отделение целей от грунта, а может быть даже и определение металлов. Надо хорошо знать Си и желательно питон, так что я в это врятли полезу. Но это уже оффтоп.
---
Возвращаясь к теме многочастотности, сегодня натолкнулся на проблему - непонятно, как закачать многочастотный ток в катушку Тх. Скажем, несколько синусов сложить не проблема, проблема - сделать выходной мощный усилитель (предполагается, что катушка безрезонанс, поэтому крайнюю гармонику надо усиливать существенно). Вариант по схеме усилителя класса D мне нравится, но там появляется паразитная частота ШИМ. И непонятно, как это повлияет на общий SNR. С другой стороны - любой прямоугольный импульс содержит в себе кучу ВЧ гармоник, и как тот работают приборы. Попробую помоделировать выходной каскад с усилителем класса D (на том же LM393).

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 9:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 961
Откуда: Тернопіль
Korvo писал(а):
...
- По последнему пункту. ... а вычисление среднеквадратических значений и отклонений - мало чем отличается от используемых сейчас фильтров и порогов. Т.е. новизны я не увидел, ничего такого, за что можно зацепиться.
...


Динамический порог.
PS. Еще можно использовать фильтр Калмана.

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 615
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Korvo писал(а):
... как закачать многочастотный ток в катушку Тх.



Так.
ИзображениеИзображение

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Korvo писал(а):
мало чем отличается от используемых сейчас фильтров и порогов
отличается, при чем существенно... МНК позволяет отделить: Смещение - Тренд - Среднеквадратичное отклонение результатов измерений (шум измерений) и установить более точно порог на Цель, постоянно его поддерживая на оптимальном уровне в условиях постоянного изменения шумовой составляющей и параметров среды в процессе поиска. Существующие методы - грубы и не оптимальны, рассчитаны на самые плохие условия, что приводит к потере обнаружения цели.
Нейросетям в МД делать нечего.. одна и та же цель при её перемещении/вращении в поле детектора даст кучку откликов с различными составляющими проводимости/намагниченности (фазами)
Гипотетически, можно натренировать на отделение целей от грунта - бред, этого не возможно в принципе, суммарный сигнал от разных целей с разной VDI не разделяются по фазовым составляющим.., только анализ по очереди: "грунт"..."грунт+цель"
Многочастотная СпектраV3 долбит в катушку в классе D (раньше у Белых был буклет...убрали.., нашел копию вот тут https://md-arena.com/kniga-whites-spectra-ot-e-t/ ), а в катушке ТХ уже мультирезонанс. Это видно на, безрезонансной катушке RX. Затем, похоже, канальные фильтры... хотя, можно было бы и без них, возложив эту функцию на канальные корреляторы и обрабатывать один поток оцифрованных данных...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 28 авг 2017 20:21
Сообщения: 205
Sergey_P писал(а):
По нейросетям настаивать не буду, замечу лишь что распознавание речи, это ведь тоже работа с комплексными числами, только звук - амплитудно-частотная модуляция, а отклик от цели - амплитудно-фазовая. Значит, по размерности эти нейросети должны подходить. Но на этом мои аргументы заканчиваются - я не специалист в нейросетях, даже не программист.

За ссылку о приборе вайтса спасибо, очень интересно. К сожалению, это не класс-D, это обычный полумост и последовательность из периодов разной частоты. Я же писал об усилителе класс-D, где сигнал (пакет волн) подается на компаратор вместе с базовой пилой, а уже на выходе компаратора имеем ШИМ, подаваемый на полумост. Разница - в пакете волн, а не последовательности периодов. Подать последовательность проще, существенно. У меня пока с усилителем класс-D вообще ничего не получается. Но что точно плохо в последовательности импульсов а-ля вайтс - все они одной амплитуды, а значит если катушка не мультирезонанс - токи сами понимаете как отличаются. Значит, надо пытаться сделать усилитель класс-D.
Изображение
Изображение

_________________
Compadre, Vaquero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование 2х частот (дуплекс)
СообщениеДобавлено: Ср: 13 янв 2021 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2566
Откуда: Новосибирск
Korvo писал(а):
Я же писал об усилителе класс-D, где сигнал (пакет волн) подается на компаратор
Вообще-то разделение по классам усилительных элементов осуществляется по режимам работы с синусоидальным сигналом. Класс-D предполагает работу усилительного элемента в ключевом режиме, без каких-либо участков ВАХ активного элемента в линейном режиме усиления (элемент открыт/элемент закрыт)
Привязки к какой-либо схемотехники - НЕТ. :)
Как формируется многочастотный сигнал, я уже приводил в теме ранее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 785 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лях и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: