О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 16 апр 2021 18:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
вопрос скорее всего из области поисков хорошо или плохо (то есть дурь) :idea:

что лучше
одна приемо-передающая катушка для импульсного металлодетектора
или раздельные передающая и принимающая катушка ?

:arrow: вопрос уже наверняка имеет очень могучие корни уходящие корнями еще наверное к Беллу, Маркони, Ому и прочим патриархам электротехники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4477
Откуда: С.-Петербург
rapidograf писал(а):
что лучше
одна приемо-передающая катушка для импульсного металлодетектора
или раздельные передающая и принимающая катушка ?

Лучше для чего ? Что пытаемся получить ?

В импульснике передача и приём разделены во времени, а приёмная и передающая катушки идеально совмещены в пространстве (т.к. это одна и та же катушка :) ), т.е. априори устойчивы к дестабилизирующим факторам (ударам, деформациии, температуре).

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
Andy_F писал(а):
rapidograf писал(а):
что лучше
одна приемо-передающая катушка для импульсного металлодетектора
или раздельные передающая и принимающая катушка ?

Лучше для чего ? Что пытаемся получить ?

В импульснике передача и приём разделены во времени, а приёмная и передающая катушки идеально совмещены в пространстве (т.к. это одна и та же катушка :) ), т.е. априори устойчивы к дестабилизирующим факторам (ударам, деформациии, температуре).


вот тут то и не понятно для чего лучше.
поэтому и задал такой пограничный вопрос.
вы написали чем лучше однокатушечная система.


а чем будет лучше двухкатушечная система по сравнению с однокатушечной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4477
Откуда: С.-Петербург
rapidograf писал(а):
а чем будет лучше двухкатушечная система по сравнению с однокатушечной ?

В классическом импульснике - ничем. Разве что в варианте "велосипеда" - ради уменьшения габаритов.
Но бывают приборы, анализирующие отклик во времннОй области, а сигнал излучающие непрерывно. Там в датчике должны быть отдельные катушки RX-TX.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
Andy_F писал(а):
Но бывают приборы, анализирующие отклик во времннОй области, а сигнал излучающие непрерывно. Там в датчике должны быть отдельные катушки RX-TX.


в чем преимущество такового построения перед однокатушечной ?
не просто так же ее придумали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4477
Откуда: С.-Петербург
rapidograf писал(а):
в чем преимущество такового построения перед однокатушечной ?
не просто так же ее придумали

Неужели непонятно? Если приходится принимать сигнал, когда передача активна, сигналы TX и RX надо как-то отделить друг от друга.

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 13:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
Andy_F писал(а):
rapidograf писал(а):
в чем преимущество такового построения перед однокатушечной ?
не просто так же ее придумали

Неужели непонятно? Если приходится принимать сигнал, когда передача активна, сигналы TX и RX надо как-то отделить друг от друга.


неа не понятно,
зачем такое придумали. не просто так за исключением мулких технических особенностей примем-передача.

может чтото лучше и сильнее а может и хуже и вялее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
Раздельные катушки - при наличии баланса датчика , то есть подавления TX сигнала в канале RX - позволяет получить дискриминацию "чёрный-цветной" , чего обычный импульсник делать не может . С другой стороны , баланс можно получить и на одной катушке - тогда вторая будет не нужна ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
deemon писал(а):
Раздельные катушки - при наличии баланса датчика , то есть подавления TX сигнала в канале RX - позволяет получить дискриминацию "чёрный-цветной" , чего обычный импульсник делать не может . С другой стороны , баланс можно получить и на одной катушке - тогда вторая будет не нужна ....


чейто я не пойму ни как по скудоумию своего организма .

в чем преимущество (в чем то есть) импульсного МД . с двумя катушками одна на передачу а вторая естественно на прием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
deemon писал(а):
Раздельные катушки - при наличии баланса датчика , то есть подавления TX сигнала в канале RX - позволяет получить дискриминацию "чёрный-цветной" , чего обычный импульсник делать не может . С другой стороны , баланс можно получить и на одной катушке - тогда вторая будет не нужна ....

И это также позволит получить дискриминацию "чёрный-цветной"? По логике так, да? :)
Тема сисек так и не раскрылась, в чем же преимущество??? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2248
Откуда: Sumy,Ukraine
По-сути, одна приёмо-передающая катушка не может быть оптимальной и для передачи, и для приёма. Для передающей хорошо, когда мало витков и толстый провод. Для приёмной - когда провод тоньше, а витков - больше. Таким образом, применив две катушки вместо одной, можно дополнительно оптимизировать свой импульсник.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Чт: 18 мар 2021 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 686
Откуда: пятигорск
Зимородок писал(а):
И это также позволит получить дискриминацию "чёрный-цветной"? По логике так, да? :)


Ну да , где-то как-то так ... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 7:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
:arrow: просто синекванон какойто :!:
тема видимо покрыта тайной физики покровом :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 8:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
Ну а чем же вас ответ ДесАлекса не устроил???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 8:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 583
Откуда: Мариуполь
Я не думаю ,что для ДД в импульснике стоит задача одновременно и передавать и принимать. Всё таки высоковольный импульс в 500 вольт ,это не 50 . Идеально скомпенсировать индукционным балансом высоковольтный импульс ,это не простая задача. Так как все ай-би датчики идеально никогда не сводятся , всегда есть некий разбаланс , к тому же он всегда будет больше и от металлов и от грунта. Высоковольтный импульс по любому пролезет в приём .Дальнейшее усиление мощного сигнала приведёт приёмник в перегруз. Импульс в приёмнике должен вырезаться , а вот после импульсный "звон" который звенит в передающей обмотке вполне себе можно и нужно убрать . В приёмной обмотке "звона" нет , так как она не излучает , а тот "звон" что в передающей TX не должен пройти в приёмную RX за счёт индукционного баланса. Таким образом сократив время "звона" мы повышаем чуйку.
Одно обмоточная моно-катушка слабая на мелкие цветные цели. Потому что у неё самое большое время переходных процессов , т.е. "звона" . Я это наглядно показывал как моно не берёт обычную копейку в притык , так как то время чтобы вырезать "звон" самое большое , а у Кощея-25 это время было 33 микро секунд. Потом я поставил корзиночную катушку , где время "звона" стало меньше , уже 21 мксек. И цветная мелочь стала видимой. Видео этого процесса я описывал здесь: https://www.youtube.com/watch?v=C5ESnBdqSTo&t=34s
Далее в другом опыте , корзинка с меньшей индуктивностью , и с временной задержкой уже в 12 мкс катушка начинает цеплять уже более мелкие цели , такие как медная проволока : https://www.youtube.com/watch?v=G3dcfWiZTNg&t=15s
Но , и у Корзинок при всех её плюсах есть недостатки , так как у неё витки раскиданы по площади , то она начинает хорошо видеть грунт . Мой грунт видит точно , проверял.
По этому и выходит вариант ДД катушки в плюсы за счёт свойств корзинки (меньше время) , подавления грунта фазоинверсными зонами , и оптимальным подбором витков .
На данный момент я заливаю два датчика для импульсов , ДД и КГБ посмотрим , что получится.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 9:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
достаточно интересные практические наблюдения :idea:

но все таки чем все таки двухкатушечная система импульсного МД лучше однокатушечной ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 9:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 28 мар 2013 19:19
Сообщения: 268
dj elektrik писал(а):
Импульс в приёмнике должен вырезаться ... . В приёмной обмотке "звона" нет , так как она не излучает , а тот "звон" что в передающей TX не должен пройти в приёмную RX за счёт индукционного баланса.
По этому и выходит вариант ДД катушки в плюсы
При хорошем сведении в ноль ДД катушек, в приёмной катушке уменьшаются помехи от первоначального импульса Тх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4477
Откуда: С.-Петербург
Бот похже...

_________________
"И не надо быть идиотами !" (В. Кожевников, "Щит и меч")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2248
Откуда: Sumy,Ukraine
Да, такого же мнения. Из серии "Купи слона".

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: две или одна катушка для импульсного МД
СообщениеДобавлено: Пт: 19 мар 2021 10:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 18 мар 2021 10:27
Сообщения: 8
Andy_F писал(а):
Бот похже...


бот на иностранном американском языке значит лодка и даже возможно с веслами.

но к сожалению вменяемого комментария о теме двухкатушечных импульсных МД никто не дал.

P/S обычно когда не чего сказать пишут что автор выпей йаду, а может он бот или вот тебе мешок запятых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: