О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 04 июн 2024 18:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про мощность глубину.
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2008 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Камерады, вот всё хочу выяснить: если взять импульсник и излучить один импульс, он породит отклик определённой величины, а вот если теперь взять 10 коротких импульсов, какой они породят отклик? Имею ввиду что энергия в обоих случаях затрачена одинаковая и что в последнем случае отклики суммируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 06 фев 2008 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Геноссе, энергия TX импульса ~= ((V * t) ^2) / (2 * L),

где:
t - длительность импульса
V - напряжение, приложенное к катушке
L - индуктивность катушки

Здесь интегралов нет, сосчитать всё, что тебя интересует, не сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 0:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Энергия затрачена одинаковая. В первом случае за один имульс, во втором за 10, отклики в последнем случае суммированы. Вопрос: будут ли одинаковый отклик после первого импульса и после 10-ти сложенных вместе?
Это я к чему? А не следует ли в импульсниках поднять частоту вместо тока импульса? С точки зрения борьбы с помехами это было б выгодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 0:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Это я к чему? А не следует ли в импульсниках поднять частоту вместо тока импульса? С точки зрения борьбы с помехами это было б выгодно.

Кощеи так и делали - в "глубинной" версии прошивки частота была увеличена в 2 раза (с 200 до 400 Гц). Правда причина, на мой взгляд, была другой - были исчерпаны возможности IRF740 по предельному напряжению сток-исток, дальше увеличивать энергию импульса было нельзя. Я тоже баловался этим в ранних прошивках Клона, но потом убрал - положительных отзывов не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Вот и я то думаю зачем качать сверх мощный импульс раз в секунду? Кто то даже предлагал полевик от электопоездов поставить! Это надо ещё и банок на 22000м штук 5-10 в парлель, ды аккумулятор за плечи! И катушку придерживать что б не подпрыгивала. Вон в ПР507 частота 500 гц, транзисторик посредственный стоит ключевой (КТ630) и ничего, нормально, эф-ку хватает на 60-70 см (насколько можно было увидеть по ящику когда про МЧС показывали). Хотя это не глубинник. А вот с н.ч. наводками бороться самое то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй писал(а):
Вот и я то думаю зачем качать сверх мощный импульс раз в секунду? Кто то даже предлагал полевик от электопоездов поставить! Это надо ещё и банок на 22000м штук 5-10 в парлель, ды аккумулятор за плечи! И катушку придерживать что б не подпрыгивала.

Так если энергия импульсов (одного широкого или нескольких узких) будет одинакова, то и потребеление будет одинаковое. Надо только помнить, что 2 импульса по 100 uS это не то же самое, что один импульс 200 uS . Зависимость квадратичная - см 1-й пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Коль уж речь зашла об импульсах длиной в электропоезд :D , то на пальцах более правильно считать энергию как
(L*I^2)/2 , где I - это амплитуда импульса тока.
И в этом случае уже нельзя пренебрегать сопротивлением катушки и транзистора. Ток в данном случае уже будет нарастать не по пиле, а по экспоненте и никогда не превысит значения Imax=U/r
Т.е. повышать длительность импульса накачки свыше некоторого значения (три тау) уже бессмысленно.

Кстати, не следует забывать о том, что в импульснике львиная доля этой запасенной энергии вовсе не излучается (как это представляют себе некоторые), а рассеивается в виде тепла на гасящих резисторах во время импульса самоиндукции.

Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Кощей писал(а):
Коль уж речь зашла об импульсах длиной в электропоезд :D , то на пальцах более правильно считать энергию как (L*I^2)/2 , где I - это амплитуда импульса тока.


Правильно :) Теперь вспомним, что I ~= (V * t) / L , подставим одно в другое... (L * ((V * t) / L) ^ 2)) / 2 = ((V * t) ^ 2) / (2 * L) и - вуаля ! "На пальцах" оперировать напряжением питания и длительностью импульса куда легче, чем током, который в явном виде не задан.

Кощей писал(а):
И в этом случае уже нельзя пренебрегать сопротивлением катушки и транзистора. Ток в данном случае уже будет нарастать не по пиле, а по экспоненте и никогда не превысит значения Imax=U/rТ.е. повышать длительность импульса накачки свыше некоторого значения (три тау) уже бессмысленно.

Да, с учётом активного сопротивления катушки и ключа всё становится несколько сложней. Но человек вроде как хочет укорачивать, а не удлиннять импульс...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
И не только хочет, но уже и сделано! Поставил просто переключатель к тиньке на 4 положения. первые три с увеличением интервала до строба и импульсом накачки, а второй как раз с повышенной частотой (400гц), вот теперь надо будет пробовать на грунте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 19:55 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
Цитата:
Т.е. повышать длительность импульса накачки свыше некоторого значения (три тау) уже бессмысленно.


Ну это лишь для определённой катушки, а не вообще в принципе!
Оптимальность длительности возбуждающего импульса определяется не ёмкостью вашего аккумулятора, не катушкой и ключом, а мишенью и глубиной. Чем массивнее и электропроводнее объект, тем больше будет выигрыш при использовании длинного импульса. Причина - более глубокое проникновение вихревых токов в тело металла, и соответственно, сильнее отклик. Кроме того, для глубинного поиска массивных предметов длинный импульс предпочтительнее из -за меньшего затухания волны в грунте, что также увеличивает отношение сигнал/ помеха.
Для поиска очень мелких "короткохвостых" мишеней (например, самородков) наоборот, нужны короткие импульсы с быстрой обработкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 07 фев 2008 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 фев 2006 18:58
Сообщения: 371
Anker писал(а):
Ну это лишь для определённой катушки, а не вообще в принципе!


"Вообще в принципе" каждая катушка имеет L и r.
И для каждой такой конкретной катушки нет никакого смысла повышать длительность накачки более трех тау (или другими словами более 3*L/r), т.к. мы не получим никакого прироста тока, и как следствие - глубины.
Если же кому-то из идейных соображений нужен именно "длинный импульс", то от него и нужно плясать. Под этот импульс нужно оптимизировать катушку - повышать L и(или) уменьшать r. Но на этом пути не все безоблачно...

Ю.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: