неее...чтото вы тут напутали..
Сигнал никуда не "гулькает". Он имеет конкретные осязаемые параметры, соответствующие поведению целей, согласно настройке СД.Вы поэтапно разберитесь с вопросом, чтобы все было понятно.
Мы говорим об одном и том же...
| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Оптимальный колебательный контур http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=7299 |
Страница 1 из 13 |
| Автор: | verybed [ Пн: 27 авг 2012 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
ИМХО Небаланс на чуйку влияет. |
|
| Автор: | Ciklon [ Пн: 27 авг 2012 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
verybed писал(а): ИМХО Небаланс на чуйку влияет. Например: 100мв небаланса, 5мв сигнал цели. 500мв небаланса, 5мв сигнала цели. Как связаны параметры величины сигнала цели с небалансом? Куда девается сигнал небаланса и куда сигнал цели? |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 8:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Такие рассуждения.Зачем тогда в данном приборе принцип IB, можно просто отследить изменение 5мв на фоне 2000мв. Объясню ещё раз то что сам наблюдал.Допустим перемещаем цель понаправлению к центру катушки. Небаланс 100мв. Случай 1) 100мв...150...200...250...300 --> амплитуда от цели 200мв Случай 2) 100мв...50...0...50...100 --> амплитуда от цели 100мв |
|
| Автор: | Andy_F [ Вт: 28 авг 2012 8:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
verybed писал(а): Случай 1) 100мв...150...200...250...300 --> амплитуда от цели 200мв Случай 2) 100мв...50...0...50...100 --> амплитуда от цели 100мв Небаланс, как таковой, вычитается при нажатии GB. Т.е., вот те самые 100 мВ принимаются за 0, и тогда в обоих случаях отклик будет достигать 200 мВ. Разница видна только в статике. Если хочется, чтобы и в статике показывало "в правильную сторону", IMHO, надо поменять концы одной из обмоток (или обращать на это внимание ещё в процессе сведения). |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 8:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
verybed писал(а): Такие рассуждения.Зачем тогда Рассуждения не верны. Небаланс (остаток) это статическая ошибка. Она не зависит от сигнала цели. Она просто есть. И ее динамическая схема всегда (!) приводит к 0. А усиливает в 1000-2000 раз только сигнал мгновенного изменения. Т.е. динамический сигнал цели. А для статики то прежде чем увидеть те 5мв, надо вычесть стат. ошибку, привести ее к 0. И все аналогично, только не динамическая разница будет усиливаться , а статический сигнал цели с СД (как пример). Если на выходе СД будет ошибка в 500мв что получится если ее усилить в 1000 раз? Конечно баланс будет влиять на работу, т.к. он просто загонит статическую схему в насыщение. Но чувствительность от того не зависит. При условии что схема еще работает, не в насыщении . Это и есть динамический диапазон по перегрузке. Чем выше питание тем он шире. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 9:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
О разных вещах мы говорим. Допустим катушка сведена в 0. При проходе цели в канале обнаружения (на выходе СД) сигнал "гульнул" в большую сторону, что и было зарегистрировано неким компаратором. Допустим катушка не сведена в 0. При проходе цели сигнал "гульнул" в меньшую сторону, что не было зарегистрировано компаратором. В канале X на выходе СД будет ещё хуже. Там уровень сигнала зависит как от амплитуды так и от фазы. Цель для несведённой катушки будет как "балансир". При проходе цели амплитудная составляющая на выходе СД X уменьшается (для несбалансированной) а фазовая составляющая на выходе СД X увеличивается (например для цветной цели) в итоге 0 или не то что ждали. Хорошая катушка - приятно слушать, несведённая - похрюкивания всякие от слабых целей. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 9:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
неее...чтото вы тут напутали.. Сигнал никуда не "гулькает". Он имеет конкретные осязаемые параметры, соответствующие поведению целей, согласно настройке СД.Вы поэтапно разберитесь с вопросом, чтобы все было понятно. Мы говорим об одном и том же...
|
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 9:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ciklon писал(а): неее...чтото вы тут напутали.. Ну так мне и разгребать Согласен, что поэтапно не разобрался во всём. Разберусь погодя. Но первые впечатления такие."...Я не разделяю чужие мнения если имею свои..." Базаров, Отцы и Дети. Я лично буду добиваться максимального баланса, а другие пусть считают что 1000мв это гуд, не уговариваю. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 9:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Но "свои" не всегда верные. Конечно нужно добиваться хорошего сведения. Но оно само по себе никогда не будет таким. НИКОГДА! И что прибор постепенно будет менять параметры? Чтото такого не наблюдал, даже при значительном разбалансе от нагрева или охлаждения. Вот это есть работа катушки, 0 там не бывает хотябы от сигнала грунта. Вот те похрюкивания и если влияние грунта, а не баланса. А влияние грунта распространяется на обе катушки, не только на схему. Нельзя жить вчерашним днем. Надо расширять кругозор. Мнение нужно воспитывать...  На этом примере видно все то о чем мы тут говорим. Синус - это условно есть колебания разбаланса больше/меньше. Горбики- отклик цели. Красным- выход канала. Как видим величина разбаланса всегда =0. Сигнал цели постоянный. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Картинка не совсем та. Изменение небаланса не рассматриваем, считаем постоянным в краткосрочной перспективе. Красный график это применительно к динамике? вот в обоих случаях амплитуда одинакова. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Не верно! Небаланс приводится к 0, всегда! Иначе работать не будет вообще. Картинка какраз "та". Вы же не в статике работаете! |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 10:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ну вот привёл к нулю. Цель одна и та же, на одинаковом расстоянии до катушки а реакция прибора разная. В первом случае пропущена, хотя амплитуда сигнала в обоих катушках одинакова. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ну так это уже проблема компаратора, относительно 0В вылавливать порог. А 0В будет состоять из сигнала грунта и шумов/помехов. Вот и все! Ноля то там не бывает ... Только дома. Потому на воздухе одно а в грунте другое. И зависит от качества баланса грунта. Так это только по каналу Y. По Х каналу- разговор отдельный |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Вот, плавно подошли к проблеме компаратора. То есть нужно уменьшить порог чтоб не пропустить цель №1 - не дают шумы. То есть нужно предварительно усилить в два раза больше - загоним канал СД Y в насыщение, т.к. катушка уже и так выдаёт большой статический сигнал небаланса. Нет реакции на цель - нет проблемы, её не видно. Если на воздухе работает плохо, на грунте лучше не буде. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Канешна! Потому важно и сведение и его стабильность и запас питания до перегрузки. Он то и удерживает тот небаланс в рамках динамич. диапазона. СД детектирует в постоянный ток, величина которого и отражает процес детектирования. И вот эта постоянная составляющая в любом случае приводиться должна и приводится к 0. Ну иначе никак! И теперь на первое место выходит баланс грунта, его качество. А оно зависит как от свойств грунта, так и от параметров катушек ТХ и RX и метода/способа компенсации. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Резюме. Питание поднять не можем. Порог снизить не можем. Можем досвести катушку и этим увеличим отклик от цели (за счёт превращения отклика из трёхгорбого в одногорбый, см. рис. выше). А говорили что небаланс не влияет на чувствительность. Оказывается влияет если рассмотреть не отдельно а в комплексе ограничивающих условий. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Величину отклика мы можем увеличить только (!) увеличив мощность. Увеличить усиление - усилим шумы. Превращение горбов выходит за рамки этой темы . Вы я вижу так ничего и не поняли. Горбы получаются не от того, а от дифференцирования схемой. Это работа фильтров, переходных конденсаторов. Вот они какраз и приводят величины небаланса к 0. Вы посмотрите в каком то МД что на выходе канала есть постоянная составляющая. зависящая от баланса катушки? Там 0. И только горбы от цели. Неужели это так трудно понять? Простейшие вещи однако. Работа любого МД в этом и заключается. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ciklon писал(а): Величину отклика мы можем увеличить только (!) увеличив мощность. Увеличить усиление - усилим шумы. Превращение горбов выходит за рамки этой темы . Вы я вижу так ничего и не поняли. Горбы получаются не от того, а от дифференцирования схемой. Это работа фильтров, переходных конденсаторов. Вот они какраз и приводят величины небаланса к 0. Вы посмотрите в каком то МД что на выходе канала есть постоянная составляющая. зависящая от баланса катушки? Там 0. И только горбы от цели. Неужели это так трудно понять? Простейшие вещи однако. Работа любого МД в этом и заключается. Я дальше СД не смотрю. Где в Грозе-7 или Вераторе дифференцирование перед СД,где? Та трёхгорбая картинка что я рисовал - это статический сигнал на выходе СД Y в процессе прохода цели над катушкой. Увеличить мощность тоже не можем, грунт будем чувствовать. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ну нет дифференцирования перед СД. Там переменный ток высокой частоты! СД его выпрямляет и только тогда образуются вот те рога от дифференцирования. Очень плохо что не смотрите что происходит дальше. Надо смотреть. В вераторе нет дифф. цепи после СД. Там статика. Там иначе работает схема и вообще это отдельный разговор. Но ваши приборы не статические! В Грозе7 есть дифференцирование. Это динамический прибор. Именно дифференцирование и приводит статические ошибки к 0. Конденсатор не пропускает постоянный ток, только его изменения, выделяя тем самым сигнал цели. Надеюсь это знают все. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Да это другая тема, но проблему эту я наблюдал как-раз на Грозе-7. Если на выходе СД Y видно что три горба, зачем дальше смотреть. надо к катушке вернуться, они там получаются. И главное не то что они получаются, а то что размах одногорбого больше трёхгорбого, и только улучшив балансировку! Это даже на слух слышно, меньше затягивает цель. Как будто резче реакция катушки становится. (проверял на DD) |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Так то ДД так работает! Это ее отклик такой. В идеале он должен быть один. А ДД их дает три. Просто цель нужно дальше держать. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Нееее...я тож так подумал. После балансировки центральный лепесток увеличился относительно боковых. Это не близко к катушке. Когда проносиш цель перпендикулярно этому лепестку то ничего не замечаеш, просто чуйка низкая. А вот если подносить цель к катушке "окуная в центральный лепесток" то становится видно. сигнал падает (катушка "балансируется"), на определённом растоянии получается 0 разбаланса, а дальше сигнал растёт. Но уже незначительно (потому что копейка ударился в катушку  ) Это хорошостало видно на квазаре, когда вольтметр разбаланса добавили. |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 28 авг 2012 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Вот это и есть зоны инверсии, переворота фазы. Как говорится во всей красе. |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 13:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Ну пускай будет так, если хотите. Хотя я против этого утверждения. Контур RX - имеет большую добротность, чем TX. и любой объект будет на него влиять хоть цель хоть земля. Если катушка была в балансе, то любой объект будет влиять на условие балансировки всегда в сторону увеличения разбалансировки. Если катушка была разбалансирована то подносимый объёкт может изменять свойства системы контуров как в сторону баланса так и от него. PS. Кстати, при таком подходе можно попробовать настроить RX в резонанс с TX и получить охеренную чуйку. Но для этого в катушке должна быть оперативная регулировка баланса (это сложно) и датчик баланса. (В Квазаре он имеется) Тогда пофиг и температурная стабильность (ну почти пофиг). |
|
| Автор: | verybed [ Вт: 28 авг 2012 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Квазар (Quasar) |
Объявляю конкурс на МД с разбалансированной катушкой и чуйкой 40см на пятак. Выигравшему - ящик пива! |
|
| Страница 1 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|