Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Измерение напряжённости переменного магнитного поля
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=984		 Страница 1 из 11
Автор:  Экскаватор [ Пн: 05 фев 2007 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Измерение напряжённости переменного магнитного поля
Измерение напряжённости переменного магнитного поля
Кто подскажет ? Существуют ли несложные самодельные конструкции ?
Требования примерно таковы:
Датчик - индуктивный, имеющий как можно малые размеры, диапазон частот - 10гц - 100кГц, погрешность измерений - не более 20 %. Чувствительность - к сожалению не назову- не владею всей информацией. Быть может кто-нибудь подскажет исходя из задачи - это нужно, чтобы мерять напряжённость поля, создаваемого катушкой металлодетектора.
Кроме того - знать бы ещё как мерять мощность, создаваемую катушкой.
Заранее признателен за любую информацию...
Автор:  Anker [ Пн: 05 фев 2007 19:58 ]
Заголовок сообщения: 
Маленькая катушка, детектор и стрелочный индикатор - простейший напряжометр.
Однако, показания прибора сильно зависят от частоты
Автор:  Экскаватор [ Пн: 05 фев 2007 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
Поверить бы по чём-нибудь такой приборчик......смысл - простейший измеритель напряжённости поля катушки.
Автор:  Экскаватор [ Пн: 05 фев 2007 22:35 ]
Заголовок сообщения: 
:-) ..... а что-нибудь "по теме" ? .....или это уже флуд ? :-)
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 0:49 ]
Заголовок сообщения: 
Допустим, это не флуд,
Но ведь нужно мерять напряжённость переменного магнитного поля, иными словами магнитную индукцию, а не напряжённость электромагнитного поля.
Или я вопрос некорректно задал ?
Автор:  Ciklon [ Вт: 06 фев 2007 1:35 ]
Заголовок сообщения: 
У поля есть электрическая составляющая, напряженность и магнитная, ток. Есть же магнитные антенны и электрические (штырь). Чем выше електрическая составляющая, тем выше магнитная...Можно сделать магнитную антену и ею измерять , только по току.
Автор:  rmdetector [ Вт: 06 фев 2007 9:32 ]
Заголовок сообщения: 
Может кто скажет, а зачем вообще нужно измерять напряжённость ЭМП металлоискателя? В чём практическая польза и что существенного это добавит к осциллографу? Или кто-то умудрился своим самопальным МД сорвать диспетчерскую связь в аэропорту? Или главсанврач Онищенко планирует запретить PI?
Автор:  Ciklon [ Вт: 06 фев 2007 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
Процес познания тернист и долог... Я например не измерял. Ампервитками прикидывал. И так понятно вроде... :roll: Да и что измерять? И если у ПИ? Там же вообще ничего не измерить... Только ампервитки.
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Измерять нужно для того, чтобы выяснить зависимость влияния грунта при различных уровнях напряжённости поля. Кроме того, нужно знать частотную зависимость.

Например: см. обсуждение http://forum.md4u.ru/viewtopic.php?t=124&start=0

Ну вот Циклон напряжённость оценивает в амепрвитках, но это только ампер на количество штук. Я трижды согласен, если бы тут ещё и учитывалась площадь катушки. А иначе - это шаманство.

А для чего это нужно ? допустим я хочу поднять мощность TX. До каких пределов ? чем и как это померять ? Или вот к примеру - мне нужна очень лёгкая катушка. Практически единственный способ - уменьшение витков с увеличением тока катушки или переход на более тонкое сечение провода с повышением напряжения на катушке. Часто говорится о компромисе. Но ведь каждому он видится по своему.

Джон почти правильно понял - сделать прозрачными и доступными некоторые моменты (правда это не по инициативе СП). Вольтметр к примеру - он и в Африке вольтметр, а все остальные девайсы..... часто понятны лишь их создателям.
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 13:19 ]
Заголовок сообщения: 
Джон,а что-нибудь попроще ?
Да, есть тесламеры, .......всевозможные ТП2-2У , МПМ-2, МТУ-1, ИМП-5, но они очень дороги и не всем доступны.
Тут бы подошёл некий стандартный индуктивный датчик переменного магнитного поля + усилитель + схема переключения пределов + выпрямитель + стрелочный или цифровой индикатор. Но чтобы схема была повторяема и поверить мог каждый....
Допустим - точные усилители есть: http://focus.ti.com/paramsearch/docs/pa ... STRY_PGE_T
А вот со стандартными датчиками - сложнее........
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 13:44 ]
Заголовок сообщения: 
Джон, спасибо большое за ссылку на гаусс-метр. Но в нём есть недостаток - датчик обладает долговременной нестабильностью (неспроста предполагалось какой-нибудь индуктивный).
По методике калибровки и поверки так и придётся сделать - поверить по стандартным приборам.
Автор:  Serj [ Вт: 06 фев 2007 13:49 ]
Заголовок сообщения: 
Катушку из 100 витков-усилитель-диодный мост-мультиметр,и будет вам счастье :D Ув.Экскаватор,отвлекаетесь от темы,что Вы на этот раз задумали 8)
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 13:55 ]
Заголовок сообщения: 
Серж, здравствуйте, я тут незря....читните тему.....может оно таки и лишне, что я предлагаю, но то, о что будем спотыкаться - ясно из текста....
Вот и Вы предлагаете 100 витков ..... а диаметр катушки, позвольте ? 1кг ? ясно, что эдс особо не изменится. Ну а если захочется по мерять "потолок" по дальности излучения катушки, или скажем оценить диаграмму мощности излучения (а входное сопротивление усилителя - величина белыми вилами по воде писаная), то что тогда ?
Джон, нужна ведь магнитная индукция, что мы штыревой антенной намеряем ? :cry:
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 14:10 ]
Заголовок сообщения: 
Допустим..... но немного настораживает надпись "Paranormal GHOST METER EMF Gauss" :D или чего мелочиться ? раз шаманство - значит по полной программе :D
Автор:  Serj [ Вт: 06 фев 2007 14:29 ]
Заголовок сообщения: 
А,понял...точнее несовсем,Вы хотите увидеть как расположены вектора?Распределение их потоков?Тогда самый недорогой вариант,это разыскать книжку: Радиоэлектронные игрушки'; Войцеховский, Я.; Изд-во: Советское Радио, 1976 г.;там есть то что вам нужно,на основе какойто лампы индикаторной с магнитофона лампового...
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
....и два режима работы - один для оценки мощности (работа индуктивности на нормированное сопротивление); второй - для оценки напряжённости поля (резистор отключён и измеряется ЭДС).
И датчик должен быть экранирован - чтобы потенциалов не ловил....
Для измерения векторной компоненты - нужно, чтобы датчик был пространственно независим. Такие применяются в тесламерах. Это сложно. Проще соориентировать плоскость датчика и плоскость TX параллельно по максимальному сигналу.
Автор:  Serj [ Вт: 06 фев 2007 14:33 ]
Заголовок сообщения: 
Chocolate John писал(а):
Катушку надо ставить, ясное дело. А по входному сопротивлению усилителя Серж должен чего-то порекомендовать.. Сто витков всё таки..
Здравствуй ,Джон!Да действительно,эмиттерный повторитель...
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 14:39 ]
Заголовок сообщения: 
Джон - ну вот сравните - что проще ?
Намотать точно и правильно катушку датчика с заведомо известной геометрией, подключив к инструментальному усилителю, или пользовать неизвестный и убегающий ( :) ) со временем датчик Холла (он к тому же ещё и нелинеен).
Интересно, существуют ли стандартные датчики для подобных целей ?
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 15:56 ]
Заголовок сообщения: 
Пока есть три варианта:

Первый - использовать рамку от микроамперметра (почти все их видел на алюминиевых каркасах - недостаток)

Второй - изготовить катушку датчика самостоятельно из манганина (стабильность)

Третий - использовать пластиковый диффузор с обмоткой от малогабаритных наушников (датчик можно сделать очень маленький)

Все варианты имеют недостатки в той или иной степени.....буду ещё размышлять

Второй вариант кажется наиболее удачным и повторяемым, но не все смогут достать манганин требуемого диаметра. И сопротивление такого провода будет стабильным при измерении мощности.


Впрочем это не для здешней точности. Можно и медь применить. Провод применить 0.1 - 0.15. Тех же 100 витков. Инструментальный усилитель возможно таки не нужен, но вполне подойдёт использование прецизионного. Тот же ОР27 к примеру. Предусмотреть переключение пределов и калибровку.....

Да....даже и усилитель не нужен, но только не применять эмиттерный повторитель, а операционный с малым дрейфом. А при этой точности и китайский тестер подойдёт.
Хе.....пусть он и будет местным стандартом. Привязать бы его тогда к какой - нибудь шкале реальной.....пусть неточно, пусть коряво - но хоть не в Экскаваторах и Шоколадных Джонах мерять будет :)
Автор:  Andy_F [ Вт: 06 фев 2007 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
Думаю, пора организовать СП-2 с двумя подфорумами (открытым и закрытым) по разработке измерителя напряжённости электромагнитного поля.

Chocolate John писал(а):
Просто, давно известно, что показания любого индикатора напряжённости поля отображаются в специфических единицах - т.наз. "дуриллах". А сам индикатор носит второе название ДУРИЛОМЕТР.


Нет, Джонни, это (близкое) название - ДУРОСКОП - давно закреплено за другим прибором. Первое его название - телевизор. Здесь придётся придумывать что-то другое...
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 20:38 ]
Заголовок сообщения: 
Энди,...... счастье - в неведеньи, не правда ли ? :-).....мне нужно было эти вопросы задавать в закрытом форуме :-).....так их никто не видит :-)
Я хоть не стесняюсь задавать глупые вопросы, (а Джон, как профессиональный филолог и лучший Изображение , не стесняется глупо на них отвечать :-) )
Джон :D мысль о пересмотре СИ мне тоже приходила в голову (причём что примечательно) - совершенно независимо от Вас :D
дуромер...млин......а я уже принципиальную схему придумал....:D...продолжим ?
Автор:  Ciklon [ Вт: 06 фев 2007 20:56 ]
Заголовок сообщения: 
:lol: :lol: :lol: Вот и выяснили- нужно измерять или не нужно...Вот и чюдно...Джо как всегда, на высоте! Талант не спрячишь... За версту видать...
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 21:02 ]
Заголовок сообщения: 
Закон Кларка о радикальных идеях: Каждая радикальная идея - в науке, политике, искусстве - вызывает три стадии ответной реакции :
1. "Это невозможно, и не отнимайте у меня время!"
2. "Может быть и так, но, право ,не стоит за это браться..."
3. "Я же всегда говорил, что это отличная мысль!"

Энди - Единственный способ установить границы возможного - это выйти из них в невозможное (Второй закон Кларка)

Джон - по поводу дурилометра - Не характеризуйте заранее важность высказываемой мысли (Закон Росса) :)
Это глупое направление нужно развивать - ведь квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает мелких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению (Следствие Вейнберга).
Автор:  Serj [ Вт: 06 фев 2007 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
Друг,Экскаватор...Смотрю у Вас эффективно получается производить мозговой штурм пассивной части участников СП 8) И самое главное...,это работает!
Автор:  Экскаватор [ Вт: 06 фев 2007 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
Серж :-), то, что не работает напрямую - либо нефункционально, либо заработает методом от противного :D
Иными словами - "Кто нам мешает, тот нам и поможет" ("Кавказская пленница")
Что, кстати, забавно :-) на последнем этапе обсуждения преобладали глупые ответы даже на
отсутствие глупых вопросов.
И что интересно - не последовало даже намёка на пересмотр предложенной концепции (мол чел, ты неправ в своём подходе - это неправильно, неестественно....., Во всём мире это не так делают.....потому, что......).
Впрочем я весьма признателен именно Джону. До последнего момента он (так создалось у меня впечатление) серьёзно поддерживал обсуждение. Но что-то случилось после обсуждения новых единиц измерения :-) после чего тема съехала в кювет.....Джон уж не обиделись ли Вы ?..... Мне это представлялось совершенно безболезненной шуткой.....
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/