Схемы металлоискателей MD4U

Есть ещё момент - внешние помехи. Если рассчитать Сх-Рх как N*S=const (как это выполняется для диф.систем с одинаковыми обмотками) , то внешние помехи компенсируются. Будет ли это условием компенсации грунта?- Скорее всего этого мало... Но это будет вторая крайняя точка, между которыми может находиться нужное соотношение витков. Первая - обычное кольцо.
А далее остаточный сигнал свести в ноль Сх передатчика.

И ещё одно примечание. Конечно же о полном подавлении речь не идёт - но из каждой схемы можно выжимать максимум - а вот какой он ?
В диф. системе важно и то, чтобы магнитное поле обоих катушек проходило через одну и ту же среду, совпадения витков и площадей может быть мало. В нашем случае Сх-Рх превращаются в диф.систему - да, они разные, но грунт под ними гораздо "одинаковее" для обоих катушек, и не так сказывается положение относительно грунта (крены, наклоны...). Поэтому - почему бы и не подумать немного?

Ciklon , Вы о чем?... А где на рисунках наш подопытный образец Сх-Рх/Сх-Тх ...?
Вот как раз там Сх-Рх мы специально переделываем так, чтобы грунт вычитался, как можно сильнее. Можете это называть диф. системой, или ещё как - это не важно. Вопрос в том - а надо ли такое? Вот есть ещё катушка Сергея..., и много ещё чего...

Можно, мне порисовать?
а) Распределение линий магнитной индукции в случае 2-х катушек: TX-красная, RX-зеленая. Черными точками обозначена область пространства где линии магнитной индукции пересекаются под прямым углом, т.е. образуется эквипотенциальная поверхность внутри которой отклик от целей инверсный. Эта поверхность или инверсная область откликов не зависит от величины поля и определяется только геометрическими размерами катушек, согласно БиоСавару…
б) Распределения потоков линий магнитной индукции (силы поля) в плоскости катушек: TX-красная, RX-зеленая
в) Коэффициент передачи системы катушек TX- RX
…
1)Система катушек TX+CX. Инверсная зона, ограниченная эквипотенциальной поверхностью между TX и RX остается прежней но к ней добавляется мощная инверсная составляющая от СХ… Как это изобразить векторами магнитной индукции, не представляю…, поэтому сразу перехожу к магнитным потокам ->
2) Формируются два противоположно направленных поля от TX и CX.
3) Эти поля формируют результирующее поле с минимальным потоком через RX, но при этом создают мощное инверсное поле в промежутке Rx-TX
4) Коэффициент передачи датчика TX+CX в плоскости катушки RX – минимален и стремится к нулю, но при этом инверсная зона имеет максимальную чувствительность.
При отнесении цели от плоскости датчика линии магнитной индукции от СХ схлапываются раньше, чем ТХ, т.к. размеры СХ много меньше размеров ТХ, и создается преимущественное присутствие поля ТХ, определяющее поисковые характеристики такого датчика: слабая чувствительность к целям в зоне RX на малых расстояниях от датчика, но в замен - мощная инверсная составляющая поискового поля.

Сергей, я так понимаю, что логично будет так же расписать и остальные датчики... Но даже, если согласится с таким описанием, то должны быть конкретные выводы или сравнения... - или вы хотите просто описание?

Попробуйте сами..., я вам предоставляю только инструмент для анализа поведения полей в датчике...

Я привел изображение дифф. катушек исходя из ваших предложений- "как можно сильнее" Сильнее сем можно- не получится. А просто на половину, ну можно и на половину, только что потом с откликами делать реальных целей? То что предлагается- это чистая дифф. система. Вы не обработаете сигнал в "просто МД". Это будет "все металлы". не о какой дискриминации речь можно не вести. Поэтому я еще раз говорю- если СХ не избежать то делать ее максимально минимальной. Чтобы она не создавала уж сильно кривую диаграмму. Будет компенсировать грунт- хорошо. Но добиваться "как можно сильнее" значит намотать туда столько витков сколько имеет RX. По иначе не получится "как можно сильнее". Будет так как будет согласно коэфф. связи приемника с ТХ. Чем сильнее связь (читай диаметр RX) тем больше витков у СХ. Вот и все. Остальные варианты- это экзотика. Никто этого делать не будет.
Важно выбрать оптимальную схему, оправдано/осознано, чтобы потом не сомневаться и смочь чтото сказать по этому поводу внятно.
Схема RX-CX(TX) в этом смысле наилучшая, т.к. нет доп. инв. поля в центре и по наруже. В момент баланса нет тока не в СХ не в RX. Есть только единое первичное поле. А инверсии, они будут сами собой благодаря СХ.
Схема TX-CX(RX) работает и не плохо. Только сегодня детально "смотрел" Смущает только перевертыши в центре. Поглядим постепенно на иную конфигурацию, сравним.

Всё - кончился порох в пороховницах, у обоих. Поговорили, увязли, бросили - и так работает хорошо, и ладно. Поздравляю. И так - год за годом... , все собой довольны. А кому надо, то сам...сам...

Посвятить остаток жизни поиском места расположения обмоток чето не охота. Нет интереса. Проще всеравно не получится. Сложно не надо. Есть иные вопросы, более серьезные.

Согласен, смысл жизни искать надо. Но и знанием делиться тоже нужно.
В начале темы мне показалось, что Вы для себя чётко обозначили проблему, сформулировали задачу, и даже есть возможное решение...

Сочувствующий...понятно. Многим все в новь, но это не новь для тех кто в теме. Эти вопросы давно известны и решены, оптимально. Ничего мы тут не придумаем. Всегда кажется что вот "я" знаю как надо. Тему я завел потому что влияние грунта начинается в датчике и как это работает в тех иных случаях. Например почему изменение мощности ТХ изменяет поведение грунта (по отношению к датчику не просто там петли гистерезиса, перемагничивание) Вот потому...из-за инверсий, не симметричности.

Мистер Гарретт очень оригинально показывает как устроено в ДД. Хотя и сравнения дает по датчикам ДД и Кольцо. Все новое- давно забытое старое.

Вы можете отключить эти сообщения.

Оригинальное решение на 3й картинке сверху. СХ образована петлей RX-TX и развернута в перпендикуляр по отношению к грунту. Т.е. влияния грунта(цели) на СХ в сущности нет.

Но какое количество дополнительного метала в поле Тх !

Обычная компенсация через трансформатор, со всеми вытекающими из него недостатками…

Придется, вероятно, нарисовать концепцию 4-х катушечного датчика…
1)Расположение катушек
2) Магнитные поля сформированные этими катушками в плоскости их расположения
3) Сумма полей СХ1+СХ2
4)Сумма всех полей приемной системы СХ1+СХ2+RX
5) К – коэффициент передачи датчика ТХ*( СХ1+СХ2+RX) на точечную цель в плоскости датчика
Для протяженной цели (грунт) эдс отклика формируется всей площадью катушки, что приводит к изменению этой эдс в зависимости от расстояния /r/… эта зависимость квадратичная (~r^2)
6) Е – наведенная эдс от протяженной цели, что позволяет компенсировать такие протяженные цели и не искажать отклик от точечных (полезных) целей…

На картинках не все показано...
В фирменной катушке 10х14 ДД Гаррета пинпоинт работает не линией,как у всех ДД,а точкой, как у кольца!!!
На корпусе катушки, по центру даже стоит крестик "пинпоинт"... и как оно работает
С этой же катушки по кабелю идут только сигналы приемной обмотки и передающей,никаких дополнительных проводов.
Где то проскакивала мысля, что если по центру ДД катушки приклеить небольшую монетку,то пинпоинт получиться в центре точкой, но до таких экспериментов я не доходил
И еще не попадалась такая убитая катушка,чтоб ее распотрошить...
С ув.

Сегодня ходил смотрел работу ДД на мусоре. Поиск в статике (авто режим) 3кГц Моментами слышно как срабатывают инверсии. Лежала крышка пивная, только вертикально когда датчик опускается тогда гудит железом. Разрешение датчика нормальное, хотел попробовать монетку в прошлогодней ямке приспособить, так там кот дохлый прикопан, вот зараза, все сразу перехотелось. Кольцо сделаю покажу разницу. Но малость погодя.
http://www.youtube.com/watch?v=9U_o95VE7-Q
http://www.youtube.com/watch?v=dlXfvaG8DcE

Сергей, это показан ваш датчик. А вы покажите те асимметрии DD, о которых говорил Ciklon.
И о ДД вопрос - а почему не ставится задача скомпенсировать эти асимметричности в ДД ?

Как их скомпенситровать если они есть продуктом самого принципа ДД. Дифференциальная схема! Как вы скомпенсируете? Это уже не ДД будет а Кольцо... СХ не убирается.. Скомпенсируете приемник без СХ- и нет вопроса.
Вот наверху картинка, пример отсутствия СХ в Кольце. Момент взаимодействия ТХ и RX развернут по отношению к основной оси, грунту и не воздействует на тот же грунт и цель. Это вариант хороший. Но габариты.
Применение различных дополнительных катушек фаза/противофаза чтобы скомпенсировать электрический ток в приемнике вызивает дополнительные перевертыши. Изготовить такой датчик можно, но как его настроить или расчитать чтобы вот те условные перевертыши скомпенсированы были в эл. магнитном понимании. По каким критериям это оценивать получается или не получается. Пока критерий один- баланс электрический, а магнитные кондиции? Это довольно экзотично и сложно особенно тому кто мало что в том понимает.
Если бы было реальное решение, можно потставить цель скомпенсировать ДД и "рыть землю". Но поскольку решения нет, цели тоже, какой смысл рыть землю безцельно?

Если Вы про дополнительный трансформатор, то это и есть одна из разновидностей датчика с двумя Сх, просто поле обеих Сх свёрнуто и упаковано подальше от грунта. Только лучше ли это???- где доказательство, что так лучше?

Доказательства- найдите их. Они могут быть, они есть. Первое доказательство- отсутствие перевертыша в зоне приемника. Это ли не доказательство? Момент противофазы поля развернут и этого уже достаточно. Какие еще нужны доказательства? Изготовить такую систему можно. Критерий- эл. баланс. Остальное - само выходит, принцип позволяет.
Зная и понимая физику работы датчиков Кольцо и ДД можно принимать те/иные решения при выборе датчика под задачи. Это работает. Лучшего мы не сделаем. Нет оснований надеяться на это.

Ciklon, если честно , в таких весьма не простых вопросах я привык доверять практическим результатам в реальных и самых разных условиях. Когда один Хороший датчик работает хорошо, другой тоже Хороший, может подвести... А третий Г.вно может быть лучше всех в третьих условиях... Но разговоры тоже очень нужны.

Если критерий - электрический баланс, то чем плох однокатушечный прибор?
...Какое соотношение диаметров Тх и Рх лучше выбирать, если мы хотим делать компенсацию фактически вдали от датчика, ещё в схеме ? Может ли сама Тх или отвод от неё выполнять роль компенсирующей обмотки...? Вот Сергей считает, что не может - будет хуже.

Вот и сделайте однокатушечный электрический баланс. Кто против... У вас есть план как скомпенсировать на входе приемника амплитуды в десятки вольтов? Причем прецизионно...

Я провёл аналогию... Например, для того, чтобы показать, как один датчик может переходить в другой - а какой лучше, по каким параметрам, почему...? Нужны критерии. А сделать тоже могу - не об этом речь. Вот Вы говорите - Сх это плохо. Это же критерий. Вот и возникают схемы со схемной компенсацией по напряжению датчика. Однокатушечник - крайняя степень и хороший пример, куда можно прийти.