О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 10:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 1:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Ну это можно назвать проверкой весьма условно.....Да, действительно, сложив несколько магнитов вместе - можно немного увеличить "дальнобойность" поля. Но всё равно эта система так и останется "точечным" источником магнитного поля.
А площадь увеличивается особо не увеличивая намагниченность из-за того, что для магнита есть некоторые пропорциональные формы. Допустим, очень тонкий магнит таки даст поле распределённое по площади. Более толстый магнит (рассматриваем по форме некий блин) - даст поле более вытянутое от полюсов. Если высота сравнивается с диаметром - поле довольно сильно вытягивается в сторону полюсов.
Тогда уж складывать магниты для проверки идеи следует в соответствии с подобием этой геометрии.
Взять скажем куб и на вершинах установить и одинаково соориентировать маленькие магниты (скажем на пенопластовом каркасе) и проверить распределение поля. Да, оно не будет сильным, но зато оно будет более пространным.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
В увеличении числа магнитов выигрыша нет. Т.к. каждый из них создаёт своё точечное поле и общее усиленное "пространное" поле получится только между ними (да и то при небольших расстояниях между магнитами из-за близкодействия магнитного поля). А мишень для них - предмет внешний и это внутреннее поле между магнитами ему пофиг.
Как писал Anker: "Но теоретически работать должно". И как показывает практика при определённых условиях будет, т.е. что бы магнит был большой и мощный и что бы были нейтрализованы все микросмещения системы катушка-магнит и что бы помехи от МП Земли не мешали. Может и можно собрать прецезионную и сложную конструкцию такого датчика, но смысл? Если она только приблизится по параметрам к простейшему обычному МД. Выигрыш по каким параметрам здесь может быть, даже теоретически? По чувствительности - при весе датчика, что бы его таскать на штанге, не будет никакого выигрыша. Дискриминации - вообще нет. Наоборот датчик более чувствителен к железу, чем к цветмету. На минерализованном грунте - глючит, т.к. сам его намагничивает.
[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
rmdetector писал(а):
... По чувствительности - при весе датчика, что бы его таскать на штанге, не будет никакого выигрыша. Дискриминации - вообще нет. Наоборот датчик более чувствителен к железу, чем к цветмету. На минерализованном грунте - глючит, т.к. сам его намагничивает.

Полностью согласен,по всем аспектам...Вот опять, пришли к переменному полю чтоб перемагничивание было... Вот опять можно смело сказать,что поле должно быть переменным и чистым(с минимумом гармошек)ибо это влияет на скорость перемагничивания тогоже грунта(лишний сигнал)...Либо как можно это использовать для борьбы с грунтом...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Опять же - это всё лишь гипотетически......Если бы оно проверялось - да, можно считать - тема неперспективна, а так.......
...... вобщем, датчик с постоянными магнитами - индивидуально по интересу......и нуждается в доисследовании.....
===============================
Я вот схему уже сочинил.....вечером выложу .... попрошу высказаться по делу ......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Гипотетически - это когда лёжа на диване с тетрадкой и авторучкой. А когда с паяльником и приборами это уже практически. Перепробованы все эти варианты с магнитами и катушками (кроме вращающихся). Повторюсь: главное препятствие - мизерная величина полезного сигнала по сравнению с мешающими сигналами. Однако, всё перепробовать невозможно, интересно будет на схему глянуть. Если пытаешь её практически, не забудь для чистоты эксперимента предварительно размагнитить железные мишени. На предметы с остаточной намагниченностью дальность возрастает в несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 15:07 
rmdetector писал(а):
Если пытаешь её практически, не забудь для чистоты эксперимента предварительно размагнитить железные мишени.
На предметы с остаточной намагниченностью дальность возрастает в несколько раз.

Может и не нужно размагничивать...пока. Смотря какую схему придумал Экскаватор...
Вдруг у него первый импульс - это силовой, специально для намагничивания-перемагничивания подземных предметов? Чтобы сделать их видимыми. А уже потом анализ. И всё в динамике. С дальностью, возросшей в несколько раз, именно благодаря специально создаваемой, остаточной намагниченности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
:-)....да я не про схему с намагничиванием....до чего в дебри легко зайти....
Я говорю про схему для измерения напряжённости переменного поля, а не развитие той идеи, что предложил Маргадон.....
Уважаемый rmdetector, говорите, схема с намагничиванием проверялась практически всесторонне.....быть может....однако я попытаюсь опробовать свои варианты.


Последний раз редактировалось Экскаватор Вс: 11 фев 2007 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Выше я уже писал про намагничивание минерализованного грунта. Проведёшь датчиком над грунтом - нет сработки, приложишь к грунту на пару секунд магнит, датчик начинает глючить на этот грунт. Впридачу импульс должен быть не хилым, что бы прилично намагнитить в грунте мелкий гвоздик с расстояния сантиметров в 30. На обычном грунте, с мощными батареями, такое может и пройдёт. Для железа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
...... вобщем, датчик с постоянными магнитами - индивидуально по интересу......и нуждается в доисследовании.....
===============================
Я вот схему уже сочинил.....вечером выложу .... попрошу высказаться по делу ......
Отсюда вроде как следует, что схема для датчика с магнитами. В следующий раз буду знать, что разделение с двойным пунтиром означает возврат к началу темы.
Но:
Цитата:
схема с намагничиванием проверялась практически всесторонне.....быть может....однако я попытаюсь опробовать свои варианты.
возвращает опять к магнитам. Запутался я однако. Пойду лучше свою схему сочинять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:31 
Экскаватор писал(а):
...да я не про схему с намагничиванием....схема с намагничиванием проверялась ...быть может....однако я попытаюсь опробовать свои варианты.

И правильно. Верить нельзя никому...Всё нужно проверять самому. Кругом одни вредители и диверсанты. Тормозят общий прогресс, для удобства бесконечного толкания своих отсталых чудес. Вон, на Братском форуме, ещё пять лет назад, писали и кому не лень, что нельзя мол сделать нормальную печатную катуху для IB. И что? Все спокойно скушали эту пустомельную дезу, в основном исходящую от великих авторитетов, причём полным ротом, повелись на неё, и тормознулись в собственных разработках и экспериментах на эту тему. Что в итоге и сыграло на руку умным людям, которые не слушали пиз"доболов, а делали дело. И которые сделали, сейчас, и такой датчик, и такой бизнес. Сами. Для себя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
rmdetector писал(а):
Цитата:
...... вобщем, датчик с постоянными магнитами - индивидуально по интересу......и нуждается в доисследовании.....
===============================
Я вот схему уже сочинил.....вечером выложу .... попрошу высказаться по делу ......
Отсюда вроде как следует, что схема для датчика с магнитами. В следующий раз буду знать, что разделение с двойным пунтиром означает возврат к началу темы.
Но:
Цитата:
схема с намагничиванием проверялась практически всесторонне.....быть может....однако я попытаюсь опробовать свои варианты.
возвращает опять к магнитам. Запутался я однако. Пойду лучше свою схему сочинять.


За заблуждение уж не взыщите :-)..... Чтобы как-нибудь попытаться абстрагироваться, я попробовал провести двойную черту, вместо того, чтобы снабдить свои реплики коментариями.
Впрочем, сборняк всего в этой теме (а значит и неразбериха) - это не токма мой вклад :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 16:50 
Экскаватор писал(а):
Чтобы как-нибудь попытаться абстрагироваться, я попробовал провести двойную черту, вместо того, чтобы снабдить свои реплики коментариями.
Впрочем, сборняк всего в этой теме (а значит и неразбериха) - это всеобщий вклад :-).

Двойная черта, это нормально.. разберёмся. Главное сейчас, это разобраться с напряжённостью поля, чтобы приступить к закрытой разработке в рамках СП... А уже потом и с постоянными магнитами осилим...чтобы не путаться... Чёто Марадонна куда-то запропастился... :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Цитата:
уж не взыщите
Не взыщу... Т.к. в настоящее время занимаюсь этой темой не гипотетически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Chocolate John писал(а):
... Главное сейчас, это разобраться с напряжённостью поля, чтобы приступить к закрытой разработке в рамках СП...
В рамках СП большую часть работы сделал Дерадокс,подобрав достойную литературу...Немного,но все по делу...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 19:31 
:D
Вы бы хоть выбрали себе прессекретаря Секретного раздела...
Для периодического общения с простым населением в Открытом разделе СП.


Последний раз редактировалось Chocolate John Вс: 11 фев 2007 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Chocolate John писал(а):
:D Вы бы хоть выбрали себе прессекретаря секретного отдела, для периодического общения с простым населением в открытом разделе СП.
Друг,Джон!Пока идет серьезная подготовка по всем направлениям,основное направление,латание дыр в недополученных познаниях,прения по концепции прибора еще незавершились...Хвастать пока нечем...Да ты и сам похоже знаешь,ибо тебя к простому люду причислить сложно... :wink:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 11 фев 2007 19:56 
Да понятно... Тогда дайте из той литературной подборки, достойную схему индикатора напряжённости поля. Экскаватору. Чтобы он не тратил время на разработку измерительных приборов.. Неблагодарное это дело..делать измерительные приборы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 0:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Откопал таки..........

Любимый и родной РАДИО, #10, 1998
AU В.Поляков
TR МАГНИТНОЕ ПОЛЕ... А ВДРУГ ОНО ВЛИЯЕТ?

http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1998/10-98/
стр. 8, 9, 10.

И об этой схеме никто не слышал ?.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 18:32 
Экскаватор писал(а):
Откопал таки..Любимый и родной.. В.Поляков

Изображение

Поздравляю.. :D. Нормальная схема. Можно начинать паять...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Экскаватор писал(а):
Откопал таки..И об этой схеме никто не слышал ?.....
Я слышал...,но что она даст?А уход фазы,а вихри магнитных потоков...Мало одного наличия и мощности поля,мало...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Терпение, Серж, терпение .... лиха беда начало :-). Самое ценное в этом обсуждении не эта схема. Тем более, рецензия от Джона - это уже полдела :D.
Только вот непонятно, кому Джон поздравления адресовал ? 8) наверное - Полякову :D
-----------------------
Причём тут фаза ? измеряется амплитудное значение напряжённости магнитного поля. Зачем нужна фаза ? Что и с чем нужно синхронизировать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 21:42 
Экскаватор писал(а):
Только вот непонятно, кому Джон поздравления адресовал ? 8) наверное - Полякову :D

Конечно Полякову, за схему милливольтметра низких частот.. герц до 400, максимум.. :D :

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Экскаватор писал(а):
Причём тут фаза ? измеряется амплитудное значение напряжённости магнитного поля. Зачем нужна фаза ? Что и с чем нужно синхронизировать ?
Фаза нужна для полного представления картины происходящих процессов,например уход фазы при грунте?Не только амплитуды,силы поля, но и фазы,синхронизировать с переданным сигналом 8) Также если познавать нужен индикатор магнитных завихрений(сгустков),хотябы на печатке,или возле предусилителя в катушке,чтоб их видеть...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Цитата:
Конечно Полякову, за схему милливольтметра низких частот.. герц до 400, максимум.. :D :


Джон, а схемой не поделитесь ? :D


Последний раз редактировалось Экскаватор Пн: 12 фев 2007 22:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 12 фев 2007 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 июл 2006 0:39
Сообщения: 164
Серж, Вам нужна картина поля ..... ну это уж изрядно усложняет схему.....датчик нужен очень малый. Тогда уж надо брать магниторезистивный (а как он работает на частотах ?) ........ один я не справлюсь.....подключайтесь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: