Схемы металлоискателей MD4U

Всё дело в том что теоретически (как я понимаю и повторяю) импульсники без перспективные (ну нечего там больше выжимать). А Ваши попытки ??? Где они?
Если Вы предоставите импульсный МД который будет ну хотя бы не хуже ИБ. Ничего и доказывать будет не нужно.
По поводу Квазара. Раз не в курсе, не пишите.Ну.Ну.

Костик, наверно, мы друг друга не понимаем...

Такое хорошее и многообещающее название темы "Теоретический раздел" и так далеки от народа "участники"...(

В усилителе передатчика можно ещё пробовать приспособить режим Д,- если так нужен синус...
Andrew2 , потому что жизнь богаче, чем раздел форума...

Получаетя некий "закрытый клуб" , где между собой общаются 2-3 человека, а остальные занимаются просто "живым созерцанием". Хотя может люди и хотели бы вникнуть в ту самую загадочную и "туманную" теорию и я в том числе.. Но похоже моего образования не хватает для понимания.. Возникает вопрос для кого этот раздел?)

Но зато у Вас есть интернет. Ищите книги качайте, читайте.

Я бы тоже многое хотел понять в этой области, и не только понять, и не только сделать. Причин закрытости слишком много - и индивидуальные психологические особенности ( например, я не вижу смысла разрабатывать схему, чтобы кому-то что-то доказать, - но кроме себя, конечно И я в открытом клубе - ну, в пределах, конечно, ) ... , и расчёт-политика поведения, и незнание, и т.д и т.п.. Выход, мне видится в одном - вода камень точит , - шаг за шагом, с великотерпением, старанием, ошибаясь..., передавая опыт... Может как-то и по-другому можно...

Совершенно согласен. Невозможно вот так вот сесть, нарисовать\написать и сразу сделать как надо и все скажут- ух какой умный! Так не бывает. Даже гении так не могут, поскольку нужны знания сперва, они первичны. А если их не хватает, то остается либо созерцать и присутствовать либо излагать мысль и участвовать. Только тогда можно расширить кругозор и отодвинуть горизонт.
Вы обратите внимание на любую область техники, которая на сегодняшний день передовая. Самолетостроение- 100лет понадобилось ... Что не знали сразу? Не знали оказывается. Теперь знают...как работает крыло у прицы, а как оно работало сразу на тех "бипланах"...
Вот у нас тоже самое, поскольку мы варимся в собственном соку... Почему вы не сделаете то, это... Дак елы палы...жизни не хватит одному все за всех сделать и попробовать. Мессии нет и не будет... Не видно чтото.

Ciklon , а каково Ваше мнение по поводу влияния гармоник в схеме с меандром в Тх, Вы же уже это сделали? Если пока секрет, то ладно.

По поводу гармоник- я не заметил каких то проблем с этим. Больше проблем в реальной работе именно от типа датчика. ДД приверает, инверсии мешают , это не нормально. Кольцо - это реально хорошо. Но не на всяких приборах это будет работать. На Вераторе работает.
Пивная рышка (эталон правильности) гудит как должно, без вариантов. ДД предлагает варианты...
По грунту как с ДД так и с Кольцом в стабильности нет вопроса. Некоторые нюансы в работе нужно учитывать. Статика есть статика. Но достоверноеть поражает. На реальном поле в реалии. Вчера имел возможность пол дня копырсаться в земле.
Рожу спалил на солнце. Жена спросила- это что от водки?
Лучшего распознания цели черный/цветной не получится. Более конкретно просто некуда с учетом всех условий и возможностей техники. Статика- рулит, 3кГц -рулит. Надо двигаться в этом направлении.

Я тоже пока не вижу, как гармоники будут портить работу?
Допустим мы раскладываем на несколько каналов f, 3f, 5f,... Т.е куча фильтров. Каждый канал даёт своё ВДИ. И что плохого -так оно и есть физически. Почему каждый канал должен зависеть от уровня сигнала - не понятно, он же обычный одночастотный канал? Если мы хотим выиграть в отношении сигнал шум, то складываем энергии - получаем некоторое приведённое ВДИ - (вообще, здесь лучше вычислять постоянную времени мишени) - ну и откуда нестабильности?
Ещё одна идея, как всегда сырая... Многочастотный сигнал не обязательно раскладывать на частоты, есть вариант пропускать через полосовые фильтры, например, и смотреть разницу. В таком случае не важна добротность, крутизна таких фильтров. Но так проще получить сетку большого количества "частот".

Вы можете отключить эти сообщения.

Ciklon , при 3 КГц собственная паразитная частота у Рх будет не большая. Как Вы боретесь с этими паразитными частотами на Рх - меньше 100КГц, наверно? Или просто в резонансе на 3КГц ?

Нет никаких резонансов на PX/ Просто подбираю фазу и все. Индукция убивается резистором 100-200ом Параллельно конденсатор в сущности выполняющий роль ФНЧ Срезающий львиную долю те же высших гармоник.
Все анализы тех гармоник у меня например вызивают некоторое сомнение по поводу их эффективности и информативности в реальных условиях. В этом случае должен быть датчик идеальным. Но он далек от идеала и все те ВДИ очень относительны сами по себе. На одном и том же приборе с разными датчиками разный результат по информативности. ДД и Кольцо. А поскольку ДД это модно и просто, то уповать на Кольцо только не приходится. Нужно иметь и то и другое. А заниматься глубокими исследованиями спектров, а потом не понимать как это использовать и куда приложить- нафиг нужно.
Вопрос в сущности работы МД заключается в обнаружении и вероятном распознавании. При малейшем подозрении на полезность отклика- вопрос копается. И убеждается что это крышка от пива или от вина (алюминий) иначе никак. Никакие спектры не помогут. Ведь копать приходится в местах интересных, в не интересных никто и не копает. А в интересных интерес представляет все. Надо упрощать задачу а не усложнять. Нагружать мозги копаря нельзя. Это в поле не воспринимается. Там нужна достоверность распознавания копать/не копать, это главная потеря времени, ползания на четвереньках. Это нервы...
Пилиликание многотональных приборов (Хтерра и проч) напрягает и вызивает массу фантазий на тему "меди" при обнаружении мелких железных кусочков что копается и выбрасываеьтся. Это результат дифференцирования и без того перекрученого отклика самой катушкой в образе зеркал фаз (ДД).
Поиск однотональным прибором весьма и весьма проблемный, не смотря на рассуждения об "опыте" на слух определять ... Тон то один, датчик ДД! Нужно минимум 2, ну 3 тона...Больше, это уже напрягает мозг.
Основной пласт обследуемый - это поверхностные 20-25см. Редко ктото чегото там находит глубоко, это редкая редкость и только при конкретном отклике. Иначе это все просто игнорируется как "железка". Глубокий сигнал уловить достаточно сложно, медленно нужно годить. А медленно никто и не ходит. машут как помелом.

А мне думается что уменьшение гармоник за счет раскачки ТХ синусом (для схем с усилителем) дает ряд преимуществ, например такие как более "мягкое" сведения практически до нуля, увеличение сигнал/шум и прочие преимущества, например возможность "глубокого" автобаланса.
Посмотрел схему Вератора-4 и обнаружил такие (вносящие фазовые искажения) цепочки R2 C4 и С9 L2 не иначе как для борьбы с гармониками ..)

R2C4 никакого отношения к гармоникам не имеет. Контур изначально был как подавляющий 3ю гармонику. В итоге не устанавливается из-за не надобности. Фазу конечно же он "крутит". На рабочей частоте предусил вообще не двигает фазу. 0 градусов (так задумано) Конечно же в том виде как есть это не соотв. действительности. Надо увязывать с частотой. Хотел сделать переключение частот. Ерунда выходит из-за фазовой кривизны тракта предусила. Если на низкой частоте 0гр, то на высокой сдвиг достигает 60-80гр Делать широкополосный не хочется. Гармоник много будет . Поэтому подчеркну- синус есть синус. Не в меандре дело, в энергии и ее использовании в мирных целях. Сделайте на синусе с рекуперацией... и будет.

Переключать частоты - например поставить некий "голетник" 2-х секционный одной секцией комутировать сами частоты, а другой задовать при помощи конденсаторов нужный сдвиг для данной частоты и воовсе не обязательно это "лепить" на входном усилителе, а например например на упр. СД. Тоже хочу попробовать если не многочастотник то хотя-бы переключения частот как в "Деусе") скажем 3, 8 и 18 кгц. В "цифре" реализация гораздо проще..
Как сделать на синусе с "мостом" и рекуперацией пока не знаю..)

И не узнаете... Этого не сделать, физически. Нечего куперировать ре.
По поводу Дэуса (к слову) Вератор ничем не уступает . По распознанию- превосходит. Это просто раскрутка торговой марки, бренда. Обыкновенный прибор с мобилкой на рукоятке., за который мужик выложид 1300 зеленых (б.у)

А что обязательно "рекупирировать" ? Аккумуляторы слава богу позволяют...
Речь шла о переключении частот, "Деус" я не хвалил, просто привел как пример..
Я тоже видел "Деуса" и даже Вератора видел...)

1. Основное отличие в работе аудио усилителя и передатчика ТХ заключается в нагрузке: для МД – это индуктивность катушки (чистая реактивность, активное сопротивление катушки – лишний мешающий фактор), а для аудио – активная составляющая акустической системы, выполняющая работу по перемещению масс воздуха. Нас же интересует только поле, создаваемое реактивностью катушки…
2. Наилучшим сигналом для достижения максимальных параметров для разделения по частоте/фазе является одночастотный непрерывный сигнал. Он имеет минимальную спектральную полосу пропускания, минимум шумов…, что обеспечивает максимальную точность его измерения, а следовательно максимальную чувствительность как по амплитуде, так и по фазе. Гармонический сигнал присутствует без промежутков во времени, что позволяет его накапливать в течении всего времени принятия решения, что увеличивает точность (чувствительность) и снижение шумов.
Для увеличения чувствительности в условиях ограничения накопления сигнала во времени используют несколько однотипных частотных каналов, настроенных на разные не перекрывающиеся частоты. Суммирование откликов с разных частотных каналов, с учетом сдвига фаз от целей на разных частотах, позволяет поднять точность и чувствительность в условиях ограниченного времени накопления.
3. Многочастотные сигналы, с широкой спектральной полосой, используются для увеличения разрешения во времени, что для МД не актуально. Мало того, максимальное одновременное сжатие в процессе накопления как по времени, так и по частоте(фазе) в принципе не возможно…

Sergey_P , в случае МД нагрузка совсем не чистая индуктивность - есть сопротивление катушки, сопротивление потерь в окружающей среде, комплексные проводимости среды. Вот кстати - об экране ТХ тема... - ведь ёмкость катушки по отношению к проводящей среде ( воде, траве) так же входит в схему датчика. А если там меандр, то влияние усиливается.
По поводу влияния и значения гармоник в многочастотном сигнале Тх. В меандре их уровень маловат, на мой взгляд, для их целенаправленного использования. Поэтому я и предложил схему возбуждения Тх, где уровень высших гармоник резко увеличен. Это чистый мысленный эксперимент.
Как правильно складывать отклики на разных частотах - надо думать. Мне кажется, что разложение на отдельные частоты здесь будет хуже, чем анализ во времени. Можно пробовать вычислять не ВДИ, а некоторую условную величину, которая не будет зависеть от частоты - удельное сопротивление металла, например. В сложном случае с железом можно ограничиться обнаружением ферромагнитной реакции у проводящего тела - сопротивление не вычислять. Для последнего достаточно работать на двух-трёх первых нижних гармониках.

Измерять отдельно проводимость или магнитную восприимчивость в МД не реально, т.к. для этого необходимо предоставить не произвольные цели, а образцы материала, помещенные в определенное место измерителя, имеющие известную массу… /+/ таблицу поправочных коэффициентов собственно измерителя… Поэтому измеряют относительные характеристики вещества <магнитная восприимчивость>/<проводимость> или иначе - фазу откликов, сохраняющие свои параметры или прогнозируемо изменяющиеся для выбранного типа веществ.
Про многочастотники читайте тех.описания Белых… в отличии от Минелабовцев там более грамотные инженеры, строящие аппараты по классическим техническим канонам… без маркетологовой шелухи… В той же Спектре генерируют сигналы по трем частотам с равной энергией.
Почему я ратую за меандр в одночастотнике? Хотя бы потому, что имеется возможность хотя бы на основной частоте получить рекуперацию энергии излучаемого магнитного поля, что повысит кпд ТХ. Пример такой структуры я уже приводил -> http://md4u.ru/download/file.php?id=11000&sid=ee21f8db5390267de42061481bb4c3bc пересчитайте только номиналы комплектующих для своих параметров катушки ТХ и частоты среза...

Любые активно/реактивные элементы включенные последовательно с катушкой срезают ее добротность в виде потери энергии для рекуперации. Падает КПД в итоге

Ферромагнетизм определяется отдельно от электрических свойств,- это разные физические поля.

Ciklon, а если промоделировать какой-нибудь согласующий фильтр или фильтр-пробку на гармоники... - может КПД не упадёт?

Упадет упадет...Не тештесь догадками. Изменение акт. сопротивления провода в 01ом уже видно на потреблении, т.к. то же самое - КПД. Малейшая неувязка в цепи рекуперации и гудбай... Слишком мало витков, слишком мала индуктивность, слишком мало питания, слишком мало добротности, чтобы ею можно разбрасываться на трансформаторы, фильтры и проч.

Единственно есть надежда что ФАПЧ сможет соревноваться с меандром по стабильности и устойчивости к грунту.
Резонансные способы как говорят "рулят" в отношении использования источника питания