О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вт: 04 июн 2024 12:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вс: 15 сен 2013 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
И всё же применение дополнительных цепей на частоту гармоник позволяет повысить и КПД передатчика, и параметры смесителей, например. По крайней мере это обычное дела в ВЧ-схемотехнике - в умножителях, в усилителях, в смесителях, и даже в МШУ и детекторах. Вопросы согласования сигнала с нагрузкой у нас так же важны.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну кто против...Сделайте и удивите. Покажите как надо. Лично я не хочу даже пробовать. Напробовался. :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
слишком мало добротности, чтобы ею можно разбрасываться на трансформаторы
Тоже имеется горький опыт. Честно говоря думал что то именно у меня не правильно. Использование трансформатора открывает большие перспективы. Но оно не работает :shock: . Я так и не понял почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
... Напробовался. :roll:
И я уже тоже...- мне и от сюда хорошо видно... :D
Ладно, шутки шутками - просто сначала надо думать, что делать - "...до основания, а затем..." :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
3 транзистора и ОУ все же дешевле и меньше навесок (если так подходить) чем вариант с МС14...

В развитие темы о фазовращателях. Можно попробовать приспособить HT8970. Это звуковой процессор для разных звуковых эффектов. Там есть функция задержки сигнала. Получается частотно независимый фазовращатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... T8970.html

обвязки многовато и питание 5 вольт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Неужели для того чтобы сдвинуть фазу колебания на 10-30гр нужно применять какой то аудиопроцессор... Ставьте потенциометр в этом случае и не занимайтесь ерундой.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
nn-coil писал(а):
обвязки многовато и питание 5 вольт
Для задержки сигнала остаётся пару резисторов (для корекции КУ) всё остальное выбрасывается, а питание я не понял до конца. Но вродибы до 38 вольт выдерживает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Operating voltage: 4.5V~5.5V


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Пн: 16 сен 2013 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Видел. Попрыгал по форумам, почитал отзывы. Так была ссылка на другой даташит. Возможно существуют различные модификации. Но в нашем случае подойдёт и 5 вольт. Просто нужно не жлобничать и разбить пред.усил. на две части а между ними поставить фазовращатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 6:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Все попытки стабилизировать амплитуднофазовые характеристики поискового резонансного контура, думаю потерпят крах... Ведь, в общем виде система ТХ с контуром в присутствии мешающих дестабилизирующих факторов от неоднородностей грунта и пр... представляет собой крайне неоднозначную систему... типа маятника Капицы -> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%86%D1%8B


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 8:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Про многочастотники читайте тех.описания Белых… в отличии от Минелабовцев там более грамотные инженеры, строящие аппараты по классическим техническим канонам… без маркетологовой шелухи… В той же Спектре генерируют сигналы по трем частотам с равной энергией.

Созданию "одноканального" многочастотника мешает такое явление, как нелинейные искажения. Будут происходить перемножения частот, и, кроме основных сигналов, получится "сетка" суммарных и разностных частот.

По поводу Минелабовцев - не согласен. У них есть интересные нестандартные решения, на которые другие фирмы, похоже, не способны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 9:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вы имеете ввиду перемножение частот в приёмном или уже в передающем тракте?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 9:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Kocтик писал(а):
оно не работает :shock: . Я так и не понял почему.


Когда контур не нагружен ничем, энергии самоиндукции некуда деваться и она расходуется в рекуперацию, возвращается в источник питания. Когда вы подключаете трансформатор, это предполагает некую нагрузку на тот трансформатор, иначе зачем "трансформить". Энергия самоиндукции оказывается замкнута на ту самую нагрузку, расходуется и на рекуперацию ничего не остается. За что боролись? Вот потому...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 9:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вчера гонял ФАПЧ. На частоте 2.7кГц, питании 15В ток в контуре удается догнать до 05А(если надо и 07А) и это на 50 витков! При потреблении пиковом 96ма, среднем 37ма. Это другое дело... КПД высокий. Резонанс есть резонанс...
Слышал как то тут мнение что отношение тока и напряжения в резонансном контуре всегда постоянно и неизменно. Это не так, иначе зачем тогда нужен был бы ФАПЧ. Если бы добротность контура была бесконечна, то да, было бы 90гр. Но так как добротность контура мала, всего ничего 5-25, то разность в 90 не поддерживается всегда, т.к. полоса такой кол. системы достаточно широка для болтания фазы которая конечно же стремится успокоиться на 90гр, но дестабилизирующие факторы модулируют ту фазу и отношение колеблется в неизвестно сколько градусов. Даже и пару, это вызивает нарушение соотношения векторов. Надежа на ФАПЧ, что он в состоянии будет удержать те 90.

На графике видно как петля отслеживает фазу каждый период. Видно "зубцы" разности в петле которые составляют 50-200нсек. Т.е. при частоте 3кГц = 3000 раз в секунду подправляет фазу. Даже если это было бы в три раза меньше, то девиация в 1кГц легко фильтруется.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 10:16 
Ю.В. , не совсем в тему, но когда делал катушку к В-4, заметил интересную особенность - при поднесении метала к катушке меняется ток потребления по постоянке, и меняется заметно...Подумалось, а нельзя ли эту информацию как то использовать :?: Например для определения размера, залегающей цели...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да, это происходит от изменения индуктивности ТХ катушки. Падает добротность. Но фаза 0/90 при том неизменна тем не менее. Думаю что использовать это не имеет смысла, достаточно нажать ПП и обследовать размеры цели. Ведь это наблюдается только тогда когда "люк канализации" в притык к датчику. По реальным железкам этого нет.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Слышал как то тут мнение что отношение тока и напряжения в резонансном контуре всегда постоянно и неизменно.
Да, это так... почти, а вот напряжение на контуре и ток питающий контур - величина изменяющаяся и именно эти изменения оказывают влияние на параметры генерируемого сигнала в автогенераторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Созданию "одноканального" многочастотника мешает такое явление, как нелинейные искажения. Будут происходить перемножения частот, и, кроме основных сигналов, получится "сетка" суммарных и разностных частот
Устранить!!! нелинейные элементы и всех делов-то... :)
Andy_F писал(а):
По поводу Минелабовцев - не согласен. У них есть интересные нестандартные решения, на которые другие фирмы, похоже, не способны.
Сомневаюсь, на счет способностей... По аналогии с нынешней Россией М.лабовцы просто "отмывают" выделенные средства, прикрываясь патентами, делая видимость бурной и плодотворной работы. Да, технические реализации обработки импульсного сигнала - интересны, но никак не увязаны с радиотехническими принципами оптимального обнаружения и разрешения сигналов целей в грунте. В погоне за эксклюзивом и правом на интеллектуальную собственность ... напрочь забыты конечные цели решаемые МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
ARSENAL.UA писал(а):
Ю.В. , не совсем в тему, но когда делал катушку к В-4, заметил интересную особенность - при поднесении метала к катушке меняется ток потребления по постоянке, и меняется заметно...Подумалось, а нельзя ли эту информацию как то использовать :?: Например для определения размера, залегающей цели...

Вот же я напоминал эту возможность viewtopic.php?f=77&t=8636&start=175. Влияние на контур можно выделить хоть на шунте, и дальше усилить и обрабатывать. Кроме того, спектр частот отклика может быть перенесён хоть вниз, хоть вверх, хоть по постоянке (выпрямлен).

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
...Надежа на ФАПЧ, что он в состоянии будет удержать те 90.
...

Как реально увидеть, пощупать положительный эффект от данного решения?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Вт: 17 сен 2013 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Постепенно...постепенно...увидим. Насколько он хуже линейной ТХ. Для этого нужно собрать как минимум прибор. Чем и занят.
Хочу некий модуль прицепить к Вератору штатного исполнения. Отключить всю задающую часть и запуститься от ФАПЧа. Датчик нужно опять же...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Ср: 18 сен 2013 8:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Sergey_P писал(а):
Устранить!!! нелинейные элементы и всех делов-то... :)

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается :) . Это значит, ключевые каскады не годятся, требуются линейные усилители класса "А" (ну или там "АВ" какие-нибудь). Я, например, после использования в звуке Квазара MC34119 остался совсем не в восторге.

Sergey_P писал(а):
Да, технические реализации обработки импульсного сигнала - интересны, но никак не увязаны с радиотехническими принципами оптимального обнаружения и разрешения сигналов целей в грунте.

Речь не только об импульсниках. Они единственные (насколько мне известно) используют датчик, как трансформатор тока (а не напряжения), что сразу снимает всякие дурацкие проблемы "резонанс/не резонанс", "буфер в датчике", "влияние кабеля". Что то похожее было ещё у Гарретт, но у них использовался трансформатор на входе.
Становятся доступны новые патенты, из них постепенно вырисовывается, как работает Эксплорер... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Ср: 18 сен 2013 9:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 715
Откуда: пятигорск
Andy_F писал(а):
Речь не только об импульсниках. Они единственные (насколько мне известно) используют датчик, как трансформатор тока (а не напряжения), что сразу снимает всякие дурацкие проблемы "резонанс/не резонанс", "буфер в датчике", "влияние кабеля". Что то похожее было ещё у Гарретт, но у них использовался трансформатор на входе.


Однако же , сделать всё это , но только на одной катушке - до этого не допёрли даже и Майнлабовцы :D


Andy_F писал(а):
Становятся доступны новые патенты, из них постепенно вырисовывается, как работает Эксплорер... 8)


Но с другой стороны - зачем нам разбираться , как работает Эксплорер ? Чтобы быть всё время в роли догоняющих ? :wink: Наоборот , надо придумывать своё - чтобы было круче , чем Эксплорер :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: TX версия
СообщениеДобавлено: Ср: 18 сен 2013 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Слишком большая тема - много разных подходов и даже схемных решений. А главное - горизонта я лично не вижу. Поэтому нельзя сказать, какое решение правильное - оно может быть тупиковым, но лучшим в своём закуточке - такой парадокс, например. И один человек не в состоянии всего сразу охватить - только если на примитивном уровне или занимаясь профессионально.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 249 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: