Схемы металлоискателей MD4U

1) Там не ЛАшка, а 4066, забыл уточнить в описании, но подписал ведь..., просто в сплане не нашел такого элемента. Это та 4066, что в схеме на звук. Вчера еще все смоделировал, все работает четко и по схеме, нужно просто собрать и подключить как есть.

Вечером отвечу на все вопросы, с телефона очень не удобно и времени особо нет.

Почему порог скачет???
Что касается фона - а как поймёшь, что чутьё увеличилось, если шумы и помехи больше сигнала целей ? Вот и я на этом же пределе - синхродетектор, ФВЧ и прочее - не помогает от сетевых и прочих внешних помех и шумов входного усилителя... Как тут разгонять чутьё ?
П.С. : заметьте - в "Пирате" нет ни двухстробовых синхродетекторов с хитрым выбором времени измерения, ни фильтров движения, ...- а два усилителя дают почти тот же уровень дальности ( 12-13см на ту же серьгу ), что и "Сюрфмастер" на четырёх каскадах усиления, фильтрации, с применением лучшей микросхемы на входе... ( 14-15см на серьгу). Значит в каком направлении надо двигаться?

А как сделать компенсацию грунта, при существующей схеме двухтоновой озвучки? В канале железа грунта уже нет, делаем третий канал, чисто для отстройки грунта в канале всех металлов, и получаем двухтональный прибор с БГ.

Способ подобный, да не тот. В ИВ приборах мы знаем амплитуду и фазу отклика грунта, причем ни одна искомая нами цель, не имеет подобного отклика, то теоретически, в идеальном случае, отстроившись от грунта, он становится прозрачным и ни одна полезная цель не потеряется... В импульснике, мы не имеем такой возможности, т.к. о грунте нам ничего не известно. Мы имеем некую экспоненту затухания отклика грунта в конкретном месте и больше ничего и компенсируем только по амплитуде, а сколько при этом пропускаем мелких цветных целей с аналогичным затуханием... И даже более крупных, но удаленных от катушки и получивших меньше ее энергии. Поэтому я и сказал, это больше подходит для частных случаев, от ГК и магнетитов, но это не отстройка от грунта.


Меньше нагрузка на -5в, и микра 7660 меньше шумит и не плавает напряжение.

Лучше с сигналом генератора, мы синхронизируем работу преобразователя с геном, меньше шумов, перекрестных и др. помех.

Нет, не тоже, промоделирую, скажу точнее, сейчас не могу, не дома...

Треш это порог для дарлингтона, а усиление-это усиление

Хорошая стабилизация напряжения еще ни одной схеме не повредило...

Чет сумлеваются суровые сибирские мужики. Во-первых подписано 4466, я пытался найти такую логику, не нашел....поставил то, что увидел по схеме думал такая некая идея развязать каналы ... Вы моделировали при каких питающих напряжениях на микросхемах? В оригинальной схеме 4066 запитана сама от +5 и -5в, и формирователи тоже так, а Ваш звуковой генератор питается от 0 и 5в некорректно так включать, логические нули генератора попадают по уровню напряжения ровно в центр зоны неопределенности для ключей с питанием 10 В..... Разве нет? Перепроверю... Хотя уже опробовал свой вариант, работает тоже неплохо, поделил счетчиком , низкий тон 60Гц, высокий 300Гц, когда накладывается низкий, высокий просто куда-то пропадает.... Такой треск, что кроме него ничего другого уже не слышно, и ненужно пороговых устройств , уши - пороговое устройство .

Да ни в каком! Это называется подтасовка фактов под себя . Двустробовый канал стабильнее во всех отношениях - точка! . Порог конечно не скачет, напряжение на входе компаратора я имел в виду, помехи. Увеличение чувства можно распознать...по большей дальности сработки даже в квартире , поднять чуйку - это не резистор заменить, это комплекс мер, о нем и спрашивал....

Здрасти-приехали.....Совершенно не согласен! Слава, с чего ты взял, что в канале железа грунта нет??? В нем есть все, даже сережки и фольга, и уж конечно грунт тоже. Чему б я тогда радовался вчера ? И о чем бы тогда вообще говорил?? Действительно как сделать именно баланс грунта без второй составляющей? Все что отсечено присутствует инверсно в канале железа, только с ощутимо меньшими амплитудами! Просто мы это все не слышим, так как схема с канала железа фиксирует только рост амплитуды, а не ее уменьшение.... Соответственно при разности в статике и с выбранными коффициентами грунт в канале "все металлы" именно КОМПЕНСИРУЕТСЯ. Прийдется в доказательство снять видео чтоли.... Более того, сегодня дополнительно экспериментировал с двумя приличными кусками одинакового магнетита, отстроил прибор от первого, потом взял в руку оба куска одновременно, пронес над катушкой - тишина, НИЧЕГО не изменилось, это говорит о том, что БГ адекватен, настроенный на определенный тип горячего камня прибор НЕ реагирует на увеличение их числа, массы, как хош это называй! А все потому, что разность с коэффициентами именно в статике делается. Наглядно поясню: камень давший амплитуду в канале все металлы например 1В, одновременно дает в канале железо -0.2В. Весовой коэффициент на сумматоре накручиваю =5, то есть -0.2Вх5=-1В, в канале все металлы после разности получаем 1В-1В=0В. Все, камня не слышно ни в канале все металлы, ни в канале железа. Теперь, не трогая ручку БГ, наезжаем катушкой на груду ТАКИХ же по свойствам камней, в канале все металлы имеем теперь уже 100В, в канале железа станет уже -20В, коэффициент при вычитании мы не трогали, в результате 100В -5х20В=0В! Повторяю, работает против магнетита и феррита красиво, подобно векторному балансу в ИБ приборах. Мой природный пляжный магнетит сродни куску феррита 8мм, отстроив от магнетита, не слышу и феррита тоже, беру их вместе в руку и проношу над катушкой - тишина на уровне помех, всовываю между ними серьгу - проношу этот наборчик над катушкой, серьгу нормально слышно высоким тоном, она не вписывается в коэффициент компенсации, и естесственно обнаруживается. С мелкими целями все нормально, дальность обнаружения конечно падает, но не вдвое..... Я потому и начал расспрашивать про разгон чуйки и устранение помех, что БГ заработал как положено, появился смысл прибор доводить до ума.....

Володя, а в чём подтасовка заключается - объясни? Если есть две схемы, которые имеют одинаковое чутьё - кто подтасовывает под кого?
Тогда как выявить тот "комплекс мер" для увеличения чутья, если сложность схемы растёт, а результат одинаковый ?!
Расскажи подробнее, какое чутьё на те образцовые мишени сейчас получилось по каждому каналу отдельно? Можно в виде "таблицы". Такое сопоставление подскажет, как работают настроенные каналы.

В качестве примера сравню работу двухстробового СД и фильтровой схемы "Пирата". В СД запоминается вся сумма сигналов, в том числе и помехи. Два строба не могут в принципе "вырезать" асинхронную помеху, и в результате на выходе будет сигнал типа биений частот, например. Поэтому точку ставить рано. В "Пирате" уровень сигналов не запоминается и даже импульсная помеха передаётся как бы без нарушения спектра - а СД смешивает спектры помехи и сигнала. В результате с "Пиратом" можно работать под ЛЭП, даже слыша эти помеховые сигналы - они мешают гораздо меньше полезному сигналу. А вот с тем, на котором поставлена точка уже никогда не поработаешь - прибор отупеет в доску, а оператор оглохнет от ложняков и глюков.
Поэтому, какой "комплекс мер" можно предложить в случае внешних помех? Ну, ...можно что-то менять только до СД.

Мне бы схему посмотреть... Вслепую критиковать аргументов не хватает

Ясно, на вопрос не хочешь отвечать - в чём же подтасовка и в чью пользу? Схему нарисую, сфотаю и - в личку,- представляешь, какая лень?! И всё не ради критики - а в силу широты русской души. И ты не ответил по замерам дальности на каждый канал в отдельности... Ещё в тесты обязательно добавь ГК и ферриты, пожалуйста.
П.С. : Недавно услышал "анекдот"... "А почему ты русских называешь баранами? - А потому что ты их режешь, а они этого не понимают." Вот такая современная человеческая цивилизация - а мы им, всему миру новую идеологию должны дать...

Вы можете отключить эти сообщения.

Было время, смог провести ряд экспериментов, в том числе и с отстройкой от ГК. Результат такой - двухканальный "Сюрфмастер" в сути мало отличается от двухканального "Императора". ГК имеют разные свойства и отстроиться сразу от всех не получается. Например, один ГК чуть заглушен в "+", а другой - чуть в "-", тогда кусок кирпича давал огромный сигнал в "быстром" канале, там же был никель-цинковый феррит, а кусок марганец-цинкового феррита давал очень сильный сигнал в "медленном" канале. Как видно, распределение не отличается от "Императора". Может потом приведу ВДИ тех образцов на баланснике. Но по памяти могу сказать, что все фазы умещаются где-то в пределах 82,5 - 90 у.е.. Другими словами, как я уже не однократно говорил, импульсник обладает гораздо большей селективностью к свойствам мишеней, чем одночастотный балансник. Это видно на примере металлических предметов, и на примерах ГК.

Жесткие у тя анекдоты Вадик . Я не то чтобы не хочу, мне нечего толком тебе возразить, у меня неплохо получилось с своей задумкой и я не хочу упрощать нормально работающий результат в сторону неизвестности.... Я не делаю эксперименты ради экспериментов, преследую конкретную цель изготовить к сезону резервный подводный прибор, осталось вылизать в плане защиты от помех, увеличения усиления, намотки оптимальной катушки.....погружаться заново в исследования на тему одностробового варианта нету резона, да и времени тоже (праздники заканчиваются). Я не буду отрисовывать никаких таблиц, сниму сюжет с линейкой и разными целями, там будут и ферриты и гк и серьги и гвоздики.....

Одного не пойму, почему не удается отстроиться от всех сразу? Понятно, что часть ГК дадут плюс в быстром канале и минус в медленном, некоторые возможно дадут и наоборот. Но ведь звучащий камень в канале железа я и так копать не планирую, пусть себе звучит. Если сильно хочется, можно конечно усложнить схему и вычитать камень наоборот уже, из канала железа , раз он там в плюсах.... Прийдется переключатель поставить или добавить второй инвертор и добавить вторую ручку баланса грунта. Одну до упора и регулируем второй, или вторую до упора и регулируемипервой. Кстати говоря в некоторых приборах есть две ручки или два режима БГ. Но мне, повторюсь оно не слишком надо.....а так...нет ничего архисложного в этом нету...

Так если бы это не было правдой, хотя бы от части, то и анекдот не возник бы...
Ясно, будем ждать видео. Процесс настройки, а именно положение стробов давать тоже не будешь пока ?
Что касается теории - да я же не для неё, - просто объясняю своё мнение, что ничего уже не сделаешь с внешними помехами,- только прятаться в экранированный подвал или уезжать подальше,- а иначе чутьё не накрутишь! Ведь рядом с помехой приходится ставить три строба, уравновешивать их, ставить фильтры, делать диф-датчик... - а выехал в место поиска, а там НЕТУ этого всего мешающего - ну, и зачем эти схемные труды, затраты времени и материалов были нужны ??? Это как с магнитометрами теми же - в городе настроить и проверить почти не реально...

Потому что во-первых, я отстаю от тебя в этой теме двухканального прибора - не всё ещё успел правильно настроить и проверить, понять... И схему я свою делал - не "Сюрф", но похоже. Кучу других вариантов проверил - не срослось... Ну, а в общем - балансник тоже так же не может от всех разом отстроиться - нужно весь квадрант фаз вырезать. Даже ГК одинаково не "вырезает" - это значит, что есть между ними разница физическая. Так и в грунте - не только на пляже...

Видео несколько позже, воюю с дочерью, которая сказала, что учительница по математике задала совсем мало, а оказалось на самом деле кошмар, "летоткрасное пропела...." Сидим разгребаем. По положению стробов - в осциле не работает синхронизация во втором канале, могу нарисовать рисунок, но так как времена снимать один фиг не умею, то и на словах скажу, что первый строб канала железа находится между стробами канала золота, смещен ощутимо больше к первому стробу канала золота чем ко второму.... Надеюсь понятно.... Положение экспериментально подбираю жел. гвоздиком и золотым перстнем. Важно установить правильно среднюю точку на выходе входного операционника, там должно быть 2.75...2.8В, только при такой средней точке удается отправить гвоздик 20мм по одну сторону баррикад, а золотой перстень - по другую. Про чуйку да, согласен, но надо для самоуспокоения принять все возможные меры, и видимо как Слава советует ввести регулятор гаин (усиление), а там полевой опыт все расставит на свои места.....

Всем привет, полтора суток не было инета в моем районе, а писать с телефона... теперь на связи. Вижу все перешли на ТЫ, поддерживаю.
Володя, отвечаю тебе:

Взял я это из теории, и твоего сообщения от 6 января в 8.31.

Напоминаю, такой импульсник я еще не собирал, и информацию о его работе беру с нашего общения.

Тут согласен, мой косяк , конечно-же имелось в виду 4066, схему в сплан вводил в час ночи... и В симуляторе гонял с минусом питания на корпусе.. но там работает любой ключ, транзистор, биполярник, полевик...

Так я и не понял, что получилось со звуком, в чем косяк?

Слав, тут такое дело...вишь ли, идей у меня много, знаний необходимых мало.... И если такой спец как А.Ф. или Ю.В. посмотрев на мою схему сразу скажет, что со звуком могут быть траблы, то я об этом узнаю только промакетировав... Поэтому и мнения мои меняются по мере прогресса в сборке и наладке прибора, вместе с удачным продвижением приходит и понимание сути происходящего.... Тем не менее первые в мире гальванограбли стоят у меня в гараже , будет к лету и импульсный подводный золотоискатель на вооружении..... Слава все работает как нужно, правда с Вадимом уже договорились до того, что у прибора для расширения диапазона компенсации ГК и грунтов по хорошему должно быть два инвертора и две ручки БГ, одна для компенсации грунта если он звенит в канале "все металлы", вторая для компенсации грунта если он звенит в канале "черный металл-серебро-медь". Мне обеззвучивать ГК в канале чермета неинтересно, а зная твои цели , вполне целесообразно.. Для сухопутного прибора я б на ручки не скупился, герметизировать ведь их ненужно , если понимаешь что происходит в процессе настройки можно позволить ручек поболее.....

Косяк в том, что во-первых звук такой как будто кота тянут за кое что , то есть с неустойчивой скрипучей самоменяющейся тональностью и тональность эта зависит от положения порога компаратора - хрень а не звук. Импульсы с генератора попадают на 4066 в зону неопределенности, то есть между логическим 0 и 1 .... Я ж уже писал выше, это происходит из-за разного питания генератора и ключей....

Не понимаю, как компаратор низкого тона влияет на амплитудную модуляцию высокого?

Нет, схемный из Серфа компаратор высокого тона влияет на скрипучую тональность управляемого им генератора, не столько на амплитуду, сколько на саму тональность...хрень выходит

Нет в схеме компараторов. а вместо ключа, 4066, можно транзистор.

Транзистор в смысле в схеме озвучки.