Схемы металлоискателей MD4U

Ща путаться начнем....траблы с приставкой:
1. Рассогласование уровней между генератором приставки и ключами 4066 которыми она управляет.
2. Я не знаю как именно ты предлагаешь включать транзистор вместо ключей, но нужно ж еще и амплитудную модуляцию осуществить..... А у узлы модуляции и генерации друг на друга влияют из-за разной нагрузочной способности ... Потому и организована модуляция посредством ключа 4066, что ключ этот практически изолированный , и устраняет влияние модулятора на несущую....

0

Вот, сделал с транзистором, Амплитудная модуляция есть, все четко должно работать, без завываний и ни какого влияния ни откуда тут нет.

Может уровень помех и шумов большой в режиме "треш", вот и возникают завывания?

Ладно, нет компаратора, я имел в виду лм358, которая с регулятором Трэш. Работу понимаю точно так же, второй тон включается в твоей приставке чистенько, но сам тон орет не переставая, мне приходилось балансировать мощности генератора и модулятора чтоб они друг на друга не влияли. Когда стоят 4066, модулятор не влияет на генератор, с транзистором нужно проверять....

А что такое режим "треш"?

Там не должно ничего орать. Если транзистор не приоткрыт регулировкой напряжения(резистор треш), то на выходе не должно быть ни каких звуков, выходной транзистор закрыт резистором р13(100к) , ключ когда открывается, он совсем на коротко базу на минус сажает, глубоко закрывая транзистор, и звуков совсем не должно быть!

"Треш" - это для краткости - режим, когда можно слышать малейшие сигналы, принимаемые МД, в том числе и собственные шумы и внешние помехи. Противоположные режим звуковой индикации - режим ДА/НЕТ,- когда есть чёткий, однозначный сигнал о наличии цели. И тот , и другой режимы могут быть как с переменной громкостью, так и с переменным тоном.

Тогда бы эти завывания возникали и при другой озвучке.

Этот режим называется пороговый тон.

Так "трэш" короче же !

Забыл СПАСИБО сказать. Я как раз вчера начал искать эту настройку... Лазил-лазил...- ГК как-то сами отрицательным сигналом реагируют во втором канале,- надо бы инструкцию на прибор найти, думаю, что так и было заложено.

Тут вот поизучал ветку Хаммерхеда....очень поучительно, отсутствующие нонче гуру там довольно подробно распинались о мерах по стабилизации и уменьшению шумов в импульсниках. Хорошо хоть там информацию можно почерпнуть, а ведь ньюансов как оказалось - масса! Только успевай воплощать и сравнивать как было и как стало.... Сегодня как то случайно резисторик полосатый 0.125вт уронил на катушку, прибор как зарычит железом... Поднял, специально перепроверил, действительно с 3 см низким тоном обнаруживается, а ведь его на столе почти не видно.... Но остаточная намагниченность у этого резисторика, свежего маленького гвоздя, шурупа, и т.д. ( помню из опытов с дифмагнитометром) - ого! Может это у меня на столе прибор так лихо мой комплект железяк распознает, а как выйду на старую пляжную ржавчину, так и накроется селекция....?
И еще вот задумался, в ХХ ноль на входном ОУ стараются выставить, детальки в плечах СД подбирают, чтоб полная идентичность была, чтоб статика длительно работала... А тут до нуля на ОУ как до Киева....+2.8В - самое нужное напряжение для разделения гвоздика и большинства золота, а начни уменьшать - сольются гвоздик и золотое кольцо вместе...только серьги, цепки да крестики маловесные останутся в быстрых....То есть настройка селекции на быстрые и медленные цели зависит как от задержки, так и от режима входного ОУ. Почему так? Какова суть взаимосвязи? Еще больше, выше 3.7В поднять напряжение на выходе ОУ - уже не получается, питание +5В ...начинается нестабильная работа, ограничение по амплитуде в схеме видимо наступает, но если специально поднять питающие напряжения до 7,5 и -7,5 В, может быть еще больше цветных целей удастся дальнейшим смещением рабочей точки и задержкой "перетянуть" в канал все металлы при этом не захватив с собой тот самый гвоздик 20мм . Возможно и ерунду излагаю, но пока в голове не укладывается : почему малюсенький резистор (пусть даже и с лужеными железными выводами и колпачками) попадает в медленные цели, а большее по массе в десятки раз золотое кольцо - в быстрые...?

Вы можете отключить эти сообщения.

А со звуком как? Получилось?

Принципиально приставка работает, но не гуд. Дело в том, что в работе схемы есть ньюансы: первый - на некотором удалении от катушки (средняя дальность) обручалка или другая цветная цель при нескольких проносах с разных сторон (при пеленговании места цели) неожиданно выдает сигнал низким тоном. Выше и ниже стабильно высокий тон, а в некоторой точке иногда прорезается низкий тон. При чем эта "граница" для разных по величине цветных целей - разная. Специально подловить эту высоту сложно, можно и не заметить такой глючок, но даже иногда прорезающийся ошибочный тон - не слишком здорово. Второе, при загрублении порога сработки прибора (регулятором трэш) падает общее чувство и ...... все цели начинают озвучиваться низким тоном понятно, что спаренный регулятор трэш можно разлепить и пороги каналов регулировать по отдельности, или подкорректировать порог сработки входного компаратора приставки - но все эти дополнительные телодвижения только усложняют процесс настройки, каждый раз при перестройке чуйки еще дополнительно что-то крутить?..... Поставил счетчик, взял с него разнесенные подальше по частоте выходы, соединил со схемой и забыл... Работает устойчиво и предсказуемо, низкий тон на больших дальностях накладывается плавно, еще чуть ближе и 60Гц уже задушили 300, все хорошо слышно. А приставка на границе смены тонов дает звук с плывущим тоном иногда с хрипотцой.... В общем я для себя выбираю прямую обработку с накладкой НЧ....а то у нас получается прямо как в анекдоте про дохнущих курей и Горбачева, красный квадрат перед клювом уже был, зеленый треугольник был, синий ромб был, а куры все дохнут и дохнут.....когда все здохнут, останется только посожалеть: "Жаль, а ведь было еще столько интересных идей!"

Дело не в приставке, видимо на определенном расстоянии отклик от целей чуть удлиняется и пролазит в канал железа, тут компаратором и фиксируется. Компаратор точный прибор, отсебятины вносить не будет.

Это самое главное, чтоб полученный результат устраивал. Теперь ждем видео!

Не совсем так. Счас опишу, может аместе догадаемся. Приставка твоя, Слава, хороша тем, что она подавляет послезвучие близких или больших золотых целей, например у обручалки. При прямой накладке звука близкая золотая цель типа обручалки дает послезвучие-хвост низким тоном. А приставка почти не дает, совсем коротенький низкий вякнет в след высокому и все. Но когда низкий тон отголосия на обручалку только начинает включаться (неустойчивый процесс выше над катушкой), вот тут бывает приставка путает и выдает вместо цветного - черный низкий тон обычной длительности. Чтоб делать видео надо вернуть все в зад , обождите мальца....

Сама приставка путать ничего не может. Нижняя часть(р12, д1, Т2, Т3) это стандартная схема Шурфа, просто звуковой ген чуть иначе организован, верхняя часть-компаратор, всегда работает однозначно, если сигнал превысил порог, он включился. Т.е. приставка озвучивает все, что приходит на входы, ничего не добавляя. Просто при смешивании тонов, по твоему варианту, эти нюансы могут быть не заметны для слуха. Близкую чуйку каналов при разном "трэш" можно подобрать делителем р8, р9 в приставке. В схеме Хамерхенда еще есть р23, который балансирует 358 после ключей, может это поможет уйти от разбалланса входной 5534, ты писал, что нужно для адекватной работы на выходе +2.8в...

И все же согласись, лишний управляемый генератор на плате, не синхронный с задающим генератором передатчика стабильности схеме не добавляет.....это очевидно.
Ты исходишь из теории, а я из практики, и говорю тебе как оно реально работает....При прямом смешивании звуковых сигналов НИКАКИХ ошибочных тонов на обручалку НЕ возникает, а в приставке этот эффект присутствует. НЧ Послезвучие на обручалку в упор присутствует и предсказуемо, в приставке его почти нет.. У тебя от прямой обработки в приставке отличия:
1. Конденсатор на входе накапливает сигнал прежде чем открыть компаратор, соответственно фронт наростания сигнала переключения низкого тона уже не тот. Тот же самый кондер 100н потом наоборот держит компаратор открытым когда реально сигнал на входе уже пропал....
2. Само по себе наличие компаратора на некотором пороге увеличивает мощность черного сигнала искажая соотношение сигналов от одной и той же железной цели в каналах...
3. Добавочный конденсатор подключаемый транзистором включается во-первых не напрямую, а через сопротивление открытого транзистора, во-вторых он заряжается (входит в рабочее состояние) тоже не мгновенно....
Эти три пункта я уверен, что и обуславливают те косяки, которые я тебе описал выше , можно спорить, а можно спаять, проверить и понять, что прямая обработка здесь предпочтительнее.

Кондер на входе компаратора можно уменьшить или совсем убрать, но у него высокоомный вход, лучше все-же маленький оставить, например 5-10 нан.
Компаратор при поступлении сигнала с канала "железо", просто подключает кондер к генератору и за доли секунды частота понижается, плавность понижения ухом не заметить. Да, уровень низкого тона тут чуть не такой, как реально с выхода канала железа, т.к. мы привязались к уровню канала всех металлов, а между ними есть разница по уровням сигнала на одну и ту-же цель. Но нас же интересует канал всех металлов, а низкий тон, это просто как индикатор наличия медленной цели.

Возможно, но в Терминаторах аналогичный факт ни как не влияет на чуйку. Скинь схемку твоих делителей частоты, и вообще, как они подключены в схеме, я под них накидаю схемку озвучки. Если хочешь конечно...
Да, на выходе наверно лучше поставить транзистор Дарлингтона, или из двух собрать составной.

Толко что нарыл у себя в закромах счетчиков разных. Больше всего подходит как мне кажется К561ие10. Это два четырехразрядных счетчика в одном корпусе. Мне достаточно конечно одного. Сигнал с формирователей 600гц подаем на первую ножку счетчика и делим на 2 - это получается высокий тон 300гц, второй сигнал берем с делителя на 8 - это низкий тон, что-то около 37Гц. Эти сигналы управляют ключами 4066, которые и замыкают два модулирующих сигнала с каналов на землю. Схема родная, только частоты пропущены через счетчик и все. Работает неплохо, самое главное предсказуемо, все сигналы понятны и по тонам и по амплитудам и по послезвучию для крупных быстрых.... Разнос частот позволяет накладку НЧ тона различать легко, как бы вроде и не стоит ничего особенно дорабатывать. Я в данном случае с Вадимом соглашусь, когда он вел речь о ГМП и ему подобных, где низкий и высокий тона живут каждый своей жизнью, в итоге в целом при поиске звук получается более информативен. Так как сейчас собрано позволяет мне оба порога в каналах регулировать синронно, спаренным переменником (только в плечо нч добавлен резистор, чтоб нч канал чуть отставал). В результате я могу отличить мелкую быструю цель (фольга, крестик, серьга, цепочка, браслет) отличить от более крупной (монета, кольцо). Поимерно можно судить и о размерах железной цели...

Читаю и понимаю, что без схемы вообще ничего не понимаю, что вы тут обсуждаете !
Да, странно, как эти 2,8 В в первом усилителе влияют на селекцию? Там как БГ смешивается - по схеме , по постоянке после СД ?
Про помехи,- сегодня включал АТ Про - чисто 15см на серьгу, ну, может 13см, но чисто - помех почти нет. Включил Фишер Голд Баг - кошмар, помогите! Помехи такие, что при нулевом усилении слышны ! Ну, и чутья почти не стало! Вот такие особенности и странности. И как тут настраивать чуйку у импульсника - как сравнивать варианты ? ...Хоть с радаром выходи и отлавливай нарушителя эфирного спокойствия...

А плавность громкости присутствует, т.е. сила сигнала в каждом канале плавно увеличивается с ростом сигнала?
И ещё - снова повторю старый вопрос о четырёх тонах - двух и одном тоне : точно ли двухтональный лучше других вариантов? Или это чисто субъективный вопрос? Я вот ещё не понял для себя...
Володя, а стерео режим пробовал?

Завтра схему скину обожди немножко, заодно уже ее и подкорректирую под счетчик ие10. А напряжение на операционнике такое получается в процессе настройки , поэтапно, чтоб гвоздь не залез в золотой канал то задержку крутим, то режим оу, и так несколько раз, итоговое напряжение получается да, 2.8в. Пробовал сегодня докручивать до 3.8....4В еще работает, больше уже нет. Если расширить регулировку задержки еще дальше наверное можно еще добавить целей в категорию быстрых..... По помехам да, только утром и в выходные более менее спокойно. Пробовал добавлять чувство в последней лм 358, в принципе реально, но без фанатизма. Пробовал делать выше частоту зондирующих, в принципе чувство поболе получается, но схема начинает заводиться....без удаления всех навесных соплей, установки дополнительных фильтров по питанию и экранировки блока с датчиком качать бОльшую мощность в катушку бессмысленно..... В селекцию доп. ФМ по простенькому мне уже не верится, видимо настало время мотать окончательный (оптимальный) вариант катушки, герметить и проверять в реальной воде все настройки- отстройки чтоб не фантазировать и зря не мечтать....

Плавность, то есть амплитудная модуляция звука в каналах конечно же присутствует, куда ж ей деваться, прямое включение.... По тонам - все субъективно... На всех приборах сколько помню стараюсь выставить 2 максимум 3 тона, полифония - не мое. Стереорежим тоже не мое... Я доплавался до незарастающей дырки в перепонке одного из уха, поэтому плаваю в гермонаушниках соединенных с маской, они внутри гидрокостюма находятся на ушах, насовывать на голову поверх гидрика еще одни наушники с дужкой - лопухи через час работы уже болят от сплющивания . Поэтому уже несколько лет пользую одиночный наушник-вкладыш, выглядит он как округлая тонкая планочка со спичечный коробок, с торчащим шнуром. Он вкладывается в капюшон поближе к гермонаушнику.... Если хош глянь на Ревью, у меня там и фото и рисунок вкладыша есть.

Тогда лучше остановиться на этом варианте, собрать все в кучу и на реальные тесты!

я думаю это не спасет, себе буду делать на современной элементной базе, вообще, соберу все лучшие известные мне решения, по каскадно обновлю схему и буду собирать.

Тоже не любитель дискотеки на копе, оптимальный вариант два тона, от них даже при длительных покапушках не устаешь.