О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 14:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
В таком случае согласен. Но всеравно нужен принципиально иной датчик. А это будет всего лиш разновидность кольца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да ..и что? Иной формы не получится. Хоть квадрат...хоть треугол. Но принцип то един.
Сделать Кольцо с подобной конфигурацией вполне можно. Конечно это будет экзотика... Но мы же рассуждаем пока..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Речь не о квадратах, треугольниках и тд. Речь об иной конструкции. Понятно что принцыпы работы приемной и передающей катушек нам не изменить. Нам нужно всего-лиш оптимально их (принцыпы) использовать. Например мы используем всего 25% (максимум) энергии излучаемой ТХ, а с RX дела обстоят еще хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Как это понять "25% от ТХ а приемной еще хуже"... Раскройте мысль... :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Как это понять "25%
Зелёным изобразил то что мы используем, красным то чем жертвуем, для того чтобы получить зелёное


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:lol: Предложите направленый эл. магн. излучатель ценой в пару тройку долларов с рабочей длинной волны 30-40км.
А то что есть- это реально. Плата за простоту и бесплатность (почти)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ещё не вник достаточно в тему, к сожалению...
Подумалось вообще "избавиться" от Сх. Например, можно сделать отвод от Тх, в этом случае
"Сх" будет входить в Тх и может сильнее шунтироваться её цепями... Настройку можно проводить подбором витков и положения Рх. И можно сделать и другие делители, - даже с фазосдвигающими корректирующими цепочками - резистивный или конденсаторный делители. В случае с подстроечным резистором можем получить простую систему из Тх и Рх и без петель и монеток.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Это и есть основная проблема (направленое излучение). Если её решить всё пойдёт как по маслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну мы же реалисты... не реально... :wink: Да и не проблема это. Где она ...проблема? Расход энергии? Так Кроны хватает некоторым. Это не вопрос.

А что там за проблемы с приемником?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Где она ...проблема? Расход энергии?
Дело не только и не столько в энергии ,аккамулятор побольше решает все вопросы. Дело в инверсных зонах, они какраз и порождаются этими (красными) полями и не забывайте что зелёная зона формируется при участии красных. Следовательно изменение одной приводит и изменениям в другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не понял чтото видать. Изменения в одной это изменения чего? Траэктории замыкания? каким образом? Возьмите магнит прицепите его к железке. Он что после этого свободным концом перестанет магнитить? Нет не перестанет. Несмотря на замыкание одной стороны/полюса. На свободной стороне все так и останется.
Зоны инверсии порождены конечно же теми линиями, красными. Они и есть источником всего. Инверсия - она по отношению к чему то, т.е. к мишени, монетке. Повернете ее не в ту плоскость и зона не инверсная станет для нее инверсией, или провалом, т.к. вектор втягивания вычтет вектор выталкивания и тока в монетке не будет. На ровном месте- инверсия. А первичный поток не при чем. Он есть как есть.
Не поленюсь, вставлю картинку. Это вот есть просто бублик провода ТХ с своей траэкторией поля. По отношению к мелкой цели (монетке) образуются 2 купола находясь в которых ( в из зоне) в монетке возникает инд. ток. Инверсии- это при переходе момента вектора втягивающего в выталкивающий. Когда один другого вычитает
Стрелки вращения потока относительно пунктирной плоскости показывают то что ниже плоскости поток втягивающий, выше- выталкивающий. Проходит точку реверса. Это и порождает инверсию тока в монетке при условии что она расположена в одной плоскости с катушкой..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Можно сделать вывод что Вы утверждаете: траектория замыкания магнитных полей левой части не зависит от траектории замыкания правой части. см рис выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну да, гдето так. Смещение оси втягивания небольшое возможно и будет, зависит от степени замыкания , насколько поток закорочен. Он то никуда не девается сам по себе, он замыкается по кратчайшему пути. А второй полюс кудой замыкается? Он что убежит на полюс замыкания? Траэктория конечно изменится но не насттолько чтобы в точности повторить замкнутый полюс. Это все зависит от того как закорочена траэктория, с какой стороны оси втягивания, расположения полюсов.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Напишите ещё что от площади ТХ тоже ничего не зависит. :lol:
Ось втягивания, ось выталкивания применимо к постояным магнитным полям. С переменным магнитным полем это не очень корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Что по вашему зависит от площади катушки? Площадь это что имеется в виду? Диаметр или площадь сечения... Причем тут это. Мы рассматриваем конкретно фигуру ТОР. Траэктория поля у него конкретная. И все термины втягивание/выталкивание равнозначны для любого поля, постоянного или переменного. Отличие в малом- в постоянстве направления.
Для понимания траэктории замыкания полей обратите внимание на конфигурацию изделий из феррита. Палочки/чашечки... Они показывают как можно замкнуть поле у ТОРа. Т.е. укоротить путь замыкания.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Ciklon писал(а):
Осталось разобратся почему катушки маленького диаметра обладают меньшей чуствительностью по отношению к большим. И на всякий случай по ходу, что такое действующая высота магнитной антены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот и разберитесь. И всем расскажите. :wink:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
В том то и дело. Давным давно разобрался. А раскзать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да, что такое "действующая высота магнитной антенны"? Что у нас она тоже есть? Заглянул внурть катушки- не заметил. Одни какие то бублики проводов. Где антенна? :D
И всетаки, почему же маленькие катушки ...большие катушки разные по чувству...? По чувству к чему? Это и есть антенны?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Отчего же...прокомментируйте. Вы же разобрались. Я не могу. Не найду антенну действующую на высоте... :( Одни обмотки трансформатора...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 май 2012 21:00
Сообщения: 179
Когда найдете тогда и будут коментарии. А пока ищите, ищите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon , если на последнем рисунке провести тот же мысленный эксперимент с шариком, например, с дробинкой. Тогда как будут располагаться те зоны инверсии? Вроде их не будет? А как будет работать наш "косой" датчик - будут ли "перевёртыши" и ошибки фазы в грунте именно с дробинкой, сферической ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Думаю что с дробиной все будет гораздо... Очень мало тело по отношению к системе (относительно) и шар не имеет конкретной зависимости к перпендикулярам/параллелям сил. линий поля. Но перевертыши всеравно будут. Меняется масштаб но не явление.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик и влияние грунта
СообщениеДобавлено: Вс: 02 июн 2013 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Уважаемые Гуру!

Вот сейчас провожу одну любопытную "лабораторную" работу со своим Лобо на кольцевом датчике, и назрел вопрос!

Какой кусок и какого металла можно использовать как контрольный чтоб уловить дискриминатором границу черняги-цвета (это 0 град ВДИ) ?

Хочу поймать эту точку регулятором, для проведения дальнейших изысканий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 188 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: