О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 05 июн 2024 6:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2007 10:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Думаю что Минелаб не для ряда Фурье делал такую систему. Просто эта технология позволяет вычитать грунт еще до обработки, а не после отделять его.

Насколько я помню, кощеи говорили, что изначально задумывался 2х частотник. Но усложнение системы не давало реального выиграша. (?)
Т.е. приложеные средства велики против результата.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Вт: 04 дек 2007 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2007 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Ciklon писал(а):
вычитать грунт еще до обработки, а не после отделять его.

Ну, очень интересно. :shock:

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2007 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Ciklon писал(а):
Но усложнение системы не давало реального выиграша. (?)
Т.е. приложеные средства велики против результата.


Это точно, и в патентах Минелаба то же самое написано, что в IB приборах принцип двух частототности очень невыгодно реализовывать, потому товарищи пошли иным путем, думаю если мы считаем хоть в чем то себя специалистами обязаны попытаться разгадать этот ребус до конца, все таки 10 лет прошло, а там уже глядишь и все встанет на свои места, можно будет окончательно решить что лучше и почему и чем лучше заняться на будущее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2007 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Drey писал(а):
думаю если мы считаем хоть в чем то себя специалистами обязаны попытаться разгадать этот ребус до конца, все таки 10 лет прошло, а там уже глядишь и все встанет на свои места, можно будет окончательно решить что лучше и почему и чем лучше заняться на будущее

Привет, всем!
Да, прошло много времени и все дорогие (старые) приборы продаются. Там старые процы и индикаторы, там старые микросхемы и потребление большое. Не задумывались, почему фирмы до сих пор их выпускают? Почему не переводят на современную базу? Минилаб вообще зашифрованный МД. Скажите, кто и когда повторил ЭКС? Есть такие?
По поводу патентов. «……- это страшный, опасный, не лишенный грации,…… хищник» - я это патентую. Как вы думаете, о ком идет речь? Но, я это «застолбил» в патенте. Само инкогнито я буду развивать по своему усмотрению и не обязан вам всем говорить об этом. Но вы все можете гадать над ребусом моего патента.
Если вы найдете второе, то найдете и первое, но в любом случае я это запатентовал.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 дек 2007 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
MikeS писал(а):
По поводу патентов. «……- это страшный, опасный, не лишенный грации,…… хищник»


:D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Ciklon писал(а):
Т.е. отличия в составе нет. Вопрос технологии и пропорций наверное.


Вот интересная инфа с формулами, похоже надо учитывать кроме плотности уще и электропроводность


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2007 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Вот тоже довольно интересно


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 7:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Привет, всем!
С кольцами все понятно – они отличаются пропорциями никеля и феррита (как припои – ПОС-40, ПОС-61), и петлей гистерезиса (насыщения). С патентами тоже все понятно, но практическая реализация требует построения программной модели, а это под силу хорошему программисту (я им не являюсь) и есть моменты недосказанности (в патентах).
Поэтому, там все хорошо, но мне туда не надо. :)

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 05 дек 2007 9:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
MikeS писал(а):
Привет, всем!
С кольцами все понятно – они отличаются пропорциями никеля и феррита (как припои – ПОС-40, ПОС-61), и петлей гистерезиса (насыщения). С патентами тоже все понятно, но практическая реализация требует построения программной модели, а это под силу хорошему программисту (я им не являюсь) и есть моменты недосказанности (в патентах).
Поэтому, там все хорошо, но мне туда не надо. :)
С амплитудными вариациями при поиске все ясно больше ,меньше.А вот с фазовыми....Мы получаем переворот фазы когда?..,тогда когда теряем полную информацию о ней,её изменении большое железо сильный сдвиг и как результат...В основная проблема дискриминации,если у нас 2 частоты на выходе каждого канала мы получаем два сигнала,котрые тем больше разнесены друг от друга по фазе чем больше разница частот,тем больше разница между фазовыми "переизлучениями"от цели,тем более точная дискриминация, привязавшись к однойиз точек одному из сигналов легко не теряем контроль +- фазы...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 26 ноя 2007 11:43
Сообщения: 76
Откуда: Шатура
Баркгаузена эффект - скачкообразное изменение намагниченности ферромагнетиком при непрерывном изменении внешних условий, например магнитного поля.
Впервые эффект наблюдался Г. Г. Баркгаузеном (Н. G. Barkhansen, 1919); при медленном намагничивании ферромагнетического образца в измерительной катушке, надетой на образец, он обнаружил в цепи катушки импульсы тока, обусловленные скачкообразным изменением намагниченности М образца. Особенно ясно эффект Баркгаузена проявляется в магнитно-мягких материалах на крутых участках кривой намагничивания и петли гистерезиса, где доменная структура изменяется в результате процессов смещения границ ферромагнетических доменов. Имеющиеся в ферромагнетике различного рода неоднородности (инородные включения, дислокации, остаточные механические напряжения и т. д.) препятствуют перестройке доменной структуры. Когда граница домена, смещаясь при увеличении магнитного поля H, встречает препятствие (например, инородное включение), она останавливается и остается неподвижной при дальнейшем увеличении ноля. При некотором возросшем значении поля граница преодолевает препятствие и скачком перемещается дальше, до очередного препятствия, уже без увеличения поля. Из-за подобных задержек кривая намагничивания ферромагнетика имеет ступенчатый характер (рис.).

Изображение

Скачкообразное изменение намагниченности может быть вызвано не только полем, но другим внешним воздействиями (например, плавным изменением напряжений или температуры), при которых происходит изменение доменной структуры образца.
Эффект Баркгаузена - одно из непосредственных доказательств доменной структуры ферромагнетиков, он позволяет определить объем отдельного домена. Для большинства ферромагнетиков этот объем равен 10-6-10-9 см3. Изучение эффекта Баркгаузена позволило лучше понять динамику доменной структуры и установить связь между числом скачков и основными характеристиками петли гистерезиса (коэрцитивной силой и др.).
По аналогии с эффектом Баркгаузена в ферромагнетиках скачки переполяризации в сегнетоэлектриках также называются скачками Баркгаузена.

Примечание:
При самостоятельном изучении вышеописанного эффекта, просьба не путать Баркгаузена с Бракгаузеном, или Боркгаузеном, а тем более с Брокгаузеном - это совершенно разные люди.


Последний раз редактировалось Копуша Пн: 24 дек 2007 17:18, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Ciklon писал(а):
у нас объем образца = бесконечность


А почему бесконечность, поле катушки (реально действующее на грунт) имеет вполне конечные границы, не магнитим же мы весь Земной шар, а вполне определенную область имхо, пищат вроде только сердечники с зазором, а какой вывод можно сделать из предложенной теории, в смысле это к пользе малых полей или больших?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я имею в виду то, что масса грунта облучаемого не имеет конкретной величины. А с ростом поля к этой массе прибавляются и прибавляются дополнительные массивы тех же доменов. Невозможно достичь предела, длинна той коривой фактически безконечна. Поэтому если работать на начальном участке(до того скачка Бр...как его там.. гузена), то это в какой то степени ограничивает предполагаемую безконечность именно размерами катушки, некоей приложеной полусферы поля к грунту.
А сердечники пищат не только те что с зазором. Даже склееные пищат. Смотря конечно какие токи там...

Надо было этим вопросом заниматься всем форумом еще года так 3 назад. А не лепить все подряд. :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пн: 24 дек 2007 13:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Ciklon писал(а):
А с ростом поля к этой массе прибавляются и прибавляются дополнительные массивы тех же доменов. ... Даже склееные пищат. Смотря конечно какие токи там...

Надо было этим вопросов заниматься всем форумом еще года так 3 назад. А не лепить все подряд. :D


Да теперь понятно про бесконечность, клеенный сердечник это практически зазор, только очень маленький, структура нарушена, а вообще от малых токов должна быть реальная польза по глубине обнаружения, правда неясно как быть с очень большой разницей в проводимости грунтов, у минелаба эта проблема в общем то решена путем анализа отклика во временной области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну дак потому Минелаб и делает такие приборы. При непрерывном излучении нет никаких перспектив судя по всему. Они не стали даже 2х частотниками заниматься. Продали ДФХ Вайтсу, о чем видать не жалеют :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 23 дек 2007 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Может быть пригодится для расчетов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: