Схемы металлоискателей MD4U
http://md4u.ru/

Оптимальный колебательный контур
http://md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=7299		 Страница 4 из 13
Автор:  mrShyman [ Сб: 08 сен 2012 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
54/2/1.4=19.2/104=0,184A действующего(будет немного меньше)
Автор:  Sergey_P [ Сб: 08 сен 2012 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
У разработчика Квазара добротность и ток в два раза ниже...
увеличивай сопротивление...
Автор:  Ciklon [ Сб: 08 сен 2012 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Потери в конденсаторе значительные могут быть. Зависит от типа диэлектрика. "Хороший" против "плохого" дает до 25% прироста добротности. Применяя "плохие" можно тормозить добротность. Если мало- заменить на "хороший".
Поскольку применяют в осовном пленочные, какие есть, то и не задумываются над результатом.
По поводу силы поля- все зависит от политики. Если использовать резонанс, то поля много и не нужно. Достаточно 1-3 апервитка. А если делать "хорошо", то много поля не бывает. Благодаря ему можно линеаризовать приемник. Тогда и понадобятся 8-15ампервитков. В Кощее 18 например было 40-45а/в, в Анкере порядка 15-18а/в (щас только глянул)

В итоге нет и не может быть "оптимального " ТХ контура. Конкретные его параметры зависят от прибора, от идей заложеных... А не просто - "сколько витков и каким проводом". Если написано 05, значит нельзя брать 07 или 04. Надо брать сечение и методом подбора выполнять требования заложеные изначально.
Лично я с некоторых пор перешел на линейную ТХ. Мне эти проблемы с добротностями и резонансами кажутся какими то "далекими" 8)
Автор:  Sergey_P [ Сб: 08 сен 2012 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
В Квазаре - около 4Авит
Автор:  verybed [ Сб: 08 сен 2012 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Ciklon писал(а):
Лично я с некоторых пор перешел на линейную ТХ. Мне эти проблемы с добротностями и резонансами кажутся какими то "далекими" 8)

Отакої!(укр.) А как-же ж..Вератор, Гроза. Там же резонансы.
Автор:  verybed [ Сб: 08 сен 2012 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Sergey_P писал(а):
У разработчика Квазара добротность и ток в два раза ниже...
увеличивай сопротивление...

Я уменьшил R9 c 10 до 5 ом, получилась больше чувствительность за счёт тока.
А добротность если в два раза ниже - так тоже многовато получится 8,5
Автор:  Ciklon [ Сб: 08 сен 2012 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
verybed писал(а):
же ж..Вератор, Гроза. Там же резонансы.


Были резонансы. Уже нет...
Автор:  verybed [ Сб: 08 сен 2012 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
:D Тенденция мировая, значит.
Или новый прибор к новому году, наверное двухчастотный.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 09 сен 2012 6:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
verybed писал(а):
получилась больше чувствительность за счёт
Так, я пишу и объясняю..., почему не надо гнаться за "воздушной" дальностью в ущерб дальности обнаружения целей в грунте. Дальность в присутствии грунта нужно увеличивать, ведь Цели находятся не в воздухе :)
Автор:  verybed [ Вс: 09 сен 2012 9:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
как качели, слева толкаем, справа бьёт в ухо.
Вот сижу и думаю думаю куда лучше толкнуть...и каждый раз в ухо.
Автор:  verybed [ Вс: 09 сен 2012 9:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Sergey_P писал(а):
В Квазаре - около 4Авит

Откуда данные, я насчитал 7 при добротности 2 и токе 0,09А и 40витках.
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 9:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Добротность врядли 2. Как вы ее определили?
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 9:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Для того чтобы бороться за грунтовые сантиметры, надо иметь стратегию. Как и чем бороться. А если есть просто схема, готовая то тут можно только датчиком регулить. ДД или Кольцо, резонанс в приемнике или..., качество ТХ. Все. Больше ничего нет. Все получится как есть.
"По грунту" надо хорошенько изучить вопрос, где и как он проявляется, в чем заключается, как влияет, способы подавления. Вопросом надо заниматься . А просто спаять схему, так там уже все есть. Думать не надо.
Автор:  verybed [ Вс: 09 сен 2012 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Ciklon писал(а):
А если есть просто схема, готовая то тут можно только датчиком регулить. ДД или Кольцо, резонанс в приемнике или..., качество ТХ.

Так об том и речь, не спорю.
Добротность определил так. R= Rи+R3+Rкат.
Rи = 3,3 (на пробной катушке)
R3 = 10
Rкат. = 40витков *длина окружности*сопр.погонного метра. =
40*0,087*0,5 = 1,74
x = 2*PI*f*L
L - по программе, подставив 40 витков, диаметр=длина окр./PI
L=0,57mHn
x = 29,35 ом
Q = 29,35/(3,3+10+1,74)=2
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Чтото тут не так. 7а\в при добротности 2 и токе 90ма! Чтото тут не верно. Измерьте напряжение на катушке и напряжение приложеное к контуру. Сколько чего выходит...

Чтобы получить 7а\в нужно пропустить через 7 витков 1А. Если витков 40 (что в 5,7142857142857142857142857142857 раза больше)то ток должен быть 175,13134851138353765323992994746 ма! :roll:
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 09 сен 2012 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Ну вы даете...! :mrgreen:
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Сами посчитайте... :D
Автор:  Sergey_P [ Вс: 09 сен 2012 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
verybed писал(а):
Q = ...=2
Где-то, примерно, так.
Эквивалентный диаметр катушки датчика DD при наружном размере 230мм составляет d~170мм Для 40…45 витков индуктивность составит ~0.66…0.83mГ и сопротивление катушки из провода 0.5 r ~ 1.89…2.13ом
Среднее реактивное сопротивление катушки на частоте 8.192кГц, х ~ 39ом
При среднем потребляемом катушкой токе 90ма, имеем максимальную амплитуду тока 1-й гармоники I = 90*1.44=129ма. Ощущаемое сопротивление выходным каскадом ТХ R=2.5/0.129=19ом
Это R складывается из Rкат+Rист(в том числе потерь в конденсаторе)+R3
Q=x/R=39/19 = 2
Формируемое поле составляет величину около 5 А*вит по амплитуде
…
Допустим, есть желание увеличить поле без увеличения добротности, т.к. запас по сопротивлению у нас имеется (R3=10ом), путем его исключения и снижения общего сопротивления R в два раза. Т.е. необходимо уменьшить реактивное сопротивление так же в два раза, что выполняется уменьшением витков в корень из 2-х, 28…32вит
Таким образом мы увеличили ток в 2 раза и он составит I ~ 258ма по амплитуде, что даст поле величиной ~ 7,7 А*вит
(но при этом потребление ТХ вырастет вдвое, так же возрастут требования к качеству конденсатора контура…)
В реализованном варианте можно облегчить катушку путем использования более тонкого провода и компенсировать общее R резистором R3…
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Надо для начала определиться с током в ТХ. Его реально нужно измерить. Соответствует ли величина та что указана. Вот те 90ма откуда берутся? Если на 10 омах падение то должно быть 900мв амплитудного. А потом считать. Мне кажется что тут чтото не верно. Не может быть добротность 2. Какое напряжение на катушке? и какое прикладывается?
Автор:  Sergey_P [ Вс: 09 сен 2012 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
90ма – потребляемый ток от источника, амплитудное значение 1-й гармоники в корень из двух больше.
В последовательном контуре Квазара половина напряжения выходного каскада ТХ падает на R3, генерируя ток в последовательной цепи R+L+C, а уже этот ток создает на L и C реактивные напряжения, зависящие только от тока через R. Напряжения на реактивных элементах последовательного контура настроенного в резонанс – вторичные параметры, они зависят от тока, задаваемого сопротивлением R.
Автор:  Ciklon [ Вс: 09 сен 2012 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Я понял... 10ом надо убрать тогда и добротность появится. Ну тогда канешна. Если поля хватает, то такой расклад вполне крут.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 09 сен 2012 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
За счет низкой добротности ТХ, + накопления сигнала в квадратурных каналах от всех, полученных от АЦП выборок и формирования многоразрядного представления оцифрованных данных, этот приборчик и имеет приличные поисковые результаты в грунте, приближающиеся к лучшим МД, гуляющим по рукам пользователей.
Приближаясь, потому, что RX еще резонансная, хотя и сдвинутая в сторонку, отсутствует учет и вычет амплитуды сигнала грунта для правильного определения фазы откликов от целей, всё же недостаточное количество разрядов представления данных в квадратурных каналах (хотя бы.. 20), уменьшить уровень гармоник в ТХ …, вот, тогда можно говорить о нормальном современном одночастотном аппарате на уровне лучших мировых образцов :) .
Автор:  verybed [ Вс: 09 сен 2012 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Sergey_P писал(а):
За счет низкой добротности ТХ...

Неужели нужна добротность 2 для TX, если увеличить хотя бы до 4 грунт не
будет сильно влиять. Неужели настолько критично для Квазара, спросим у Андрея.
Sergey_P писал(а):
потому, что RX еще резонансная, хотя и сдвинутая в сторонку

Что-то я от этого резонанса пользы не почувствовал на пробной катушке, контур RX получился низкодобротный.
Sergey_P писал(а):
уменьшить уровень гармоник в ТХ .
Если делать паралельный
контур, усложнится схема раскачки. Нужно напругу поднимать. А так народная схема.

Радует что теория совпала с практикой :D
Автор:  verybed [ Вс: 09 сен 2012 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
Ciklon писал(а):
Вот те 90ма откуда берутся? Если на 10 омах

На 1 оме R9
Автор:  Sergey_P [ Вс: 09 сен 2012 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оптимальный колебательный контур
verybed писал(а):
Неужели настолько критично для Квазара, спросим у А...
Об этом надо спрашивать у копателей: Как ведет себя прибор на грунте?
Разработчик только реализовал этот подход увеличения стабильности фазы, для увеличения чувствительности к целям в грунте, как мог... :)
Страница 4 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/