О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 17:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 03 мар 2017 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Не верьте в сказки, не обманывайтесь и не обманывайте других. Ещё раз- тесты неубедительны и остальное так же только слова.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 03 мар 2017 23:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
[/quote] ...
Чтобы понять преимущество прибора с ним надо походить, желательно в сравнении с другими приборами.
...
Коллайдер абсолютно стабильно работает на морском пляже на мелкий голд в зоне прибоя,
...
Частота 16 кГц лучше реагирует на мелкие объекты, но менее стабильна на мокром и минерализованном грунте.
...Глубина обнаружения зависит от минерализации и влажности грунта.
[/quote]
Вы сами то читали описание??? Перед тем, как рекламировать?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 03 мар 2017 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
При этом хочу лишний раз подчеркнуть, что автор прибора молодец! Сразу по многим причинам. Но при чём здесь данная тема ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 04 мар 2017 0:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
...
Чтобы понять преимущество прибора с ним надо походить, желательно в сравнении с другими приборами.
...
Коллайдер абсолютно стабильно работает на морском пляже на мелкий голд в зоне прибоя,
...
Частота 16 кГц лучше реагирует на мелкие объекты, но менее стабильна на мокром и минерализованном грунте.

[/quote]
Вы сами то читали описание??? Перед тем, как рекламировать?[/quote]

Я с ним ходил, на пляже... на частоте 8кГц работает отлично, пришлось изменить настройку фазы в плюс от стандартных настроек.

Прибор стабилен в зоне прибоя, пляж замусорен алюминием, накопал жмень самородков.

Изображение

Прибор брал на тесты, меня его работа полностью устроила, что заявлено в инструкции частота, мощность, потребление, + форма сигнала я убедился.

Прибор не только глубокий, на 30% глубже стандарта, еще и очень стабильный, отлично отстраивается от тяжелого грунта.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 04 мар 2017 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
При этом хочу лишний раз подчеркнуть, что автор прибора молодец! Сразу по многим причинам. Но при чём здесь данная тема ?


Тема про не резонансную ТХ, имеет прямое отношение, передатчик три частоты переключаемых на одну катушку.
Форма сигнала прямоугольная, в отличии от синусоиды в обычных приборах.

Я как пользователь, не могу понять, почему другие производители МД не используют аналогичные схемотехнические решения?

Мощный импульсный ток накачки в ТХ
В чем подводные камни?

За счет чего в этом приборе, все работает, при этом очень достойные поисковые характеристики.

При этом многие, уверены - увеличивать ток передатчика бессмысленно, и что нет разницы ток в катушке 100 или 2000мА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 04 мар 2017 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
FlyFish писал(а):
Я как пользователь, не могу понять, почему другие производители МД не используют аналогичные схемотехнические решения?
:) А почему сразу цветное ТВ не сделали ? Спросите у тех производителей.
А вообще, ничего конкретного сказать по работе прибора нельзя - даже тестов нормальных нет, я уже говорил. Схемы нет. Но по известным моментам можно сказать, что ничего особого в приборе тоже нет.
FlyFish писал(а):
Тема про не резонансную ТХ, имеет прямое отношение, передатчик три частоты переключаемых на одну катушку.
Форма сигнала прямоугольная, в отличии от синусоиды в обычных приборах.
Это не лучшее решение - я бы не стал его повторять.
FlyFish писал(а):
За счет чего в этом приборе, все работает, при этом очень достойные поисковые характеристики.
Без схемы и правильных тестов можно сказать только одно пока : ничего особого в приборе нет, и адекватных сравнений тоже нет.
FlyFish писал(а):
Мощный импульсный ток накачки в ТХ
В чем подводные камни?
Нет там никаких импульсных токов...
FlyFish писал(а):
При этом многие, уверены - увеличивать ток передатчика бессмысленно, и что нет разницы ток в катушке 100 или 2000мА.
И таких "многих" тоже нет.
Если вам нравится какой-то прибор и вы видите его лучше всех, то зачем всему миру сообщать об этом? Владелец "Деуса" вполне может себе купить и эту самоделку - зачем ему сообщать, когда можно тихонько копать то, что другие не видят ?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 05 мар 2017 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Вадим писал(а):
Если вам нравится какой-то прибор и вы видите его лучше всех, то зачем всему миру сообщать об этом? Владелец "Деуса" вполне может себе купить и эту самоделку - зачем ему сообщать, когда можно тихонько копать то, что другие не видят ?


Я не имею отношения к продвижению этого прибора, брал на тесты, убедился, что прибор значительно глубже всех, что я пробовал.
+ Стабильно работает на морском пляже в зоне прибоя.
Мой интерес в том чтобы другие производители, обратили внимание на принцип, здоровая конкуренция - это хорошо.

Тесты в процессе,

По схеме - передатчик похоже сделан по мостовой схеме импульсных преобразователей, скважность 2 меандр, с рекуперацией, приемник резонансный при переключении частот в приемном тракте коммутируются емкости.
(со слов производителей)
По причине больших токов, необходимо принимать меры для жесткой фиксации кабеля датчика, снайперку на этот прибор изготовить не получилось были попытки, причина большой ток(со слов разработчиков) На прибор три датчика 9-12-15 дюймов. датчики трех частотные.

Кроме регулятора грунт баланс, есть регулятор фазы, с его помощью отстроился от помех на море.
в инструкции про него -

Цитата:
Фаза
Фазовращатель, в 95% случаев не используется (ручка установлена на метке). Бывает грунт с большим содержанием (горячих камней), так вот эти камни «дают» четкий цветной сигнал! Выкапываем один камушек на нем и отстроим прибор. Чтобы отстроится от него, для начала убираем ГБ по одному делению в сторону метки ,,0,, и пробуем. Если не помогло, оставляем грунт баланс на метке. Вот здесь нам и поможет фаза, убираем ее понемногу в минусовую сторону, до тех пор, пока не добьемся нужного результата (отсутствие сигнала). Если Вы решили перейти на другую рабочую частоту, отстройку нужно произвести заново т.к. реакция регулировки фаза на разной частоте разная. На высокой частоте сильнее, чем на низкой. И не забываем, если фаза в минусах и ГБ на метке, глубина обнаружения падает! Но зато позволит Вам работать в таком месте, в противном случае, поиск был бы не возможен! Значение фазы в плюс, сделано для того, если ГБ уже на ,,9,, а прибор еще не отстроен по грунту (низкий тон на грунт). В таком случае оставляем ГБ на ,,9,, и понемногу крутим фазу в плюс, добиваясь нужного результата (отсутствие отклика на грунт). В данной отстройке чувствительность убираем ,,2-3,, т.к. прибор будет не стабильный! Нормальный грунт считается, когда грунт баланс попадает ,,1-3,, а фаза на метке ,,0,,.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пн: 06 мар 2017 0:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я ещё раз повторю своё мнение по этому прибору : он очень похож на двухтональный "Терминатор". Видимо, прикрутили к нему передатчик мостовой или полумостовой, как делал Ciklon или как в прочих подобных. Никакой существенной выгоды такое решение не несёт,- но позволяет теоретически увеличить поле ТХ и позволяет оперативно выбирать более оптимальную частоту. Это не очень интересно, так как основное назначение введения двух и более частот - это работа с грунтом. Т.е. применение нескольких частот ОДНОВРЕМЕННО, а не по выбору. А в приёмнике нужно обрабатывать одновременно все частоты, чтобы скомпенсировать мешающие сигналы грунта и лучше выделить полезные сигналы, в том числе и улучшить их распознавание. Если написано, что влияние грунта на соль и магнетит есть, если его нужно устранять вручную, как в обычном одночастотнике, то основная задача многочастотности не решена.
НО автор прибора всё равно молодец и умница - удачи ему!

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вт: 07 мар 2017 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Применение нескольких частот одновременно, накладывает свои ограничения, приемник должен быть широкополосным, что соответственно ухудшит чувствительность всей системы.

Меня больше интересует вопрос мощности в передатчика, я походил и прибором с током 2А в ТХ ничего подобного в других приборах нет.
Даже не в глубине дело, а в стабильности всей системы. Если с обычным мощным прибором, в лесу надо стараться проводить катушкой как можно ближе к земле, ветки, трава листья сухие мешают, цепляются.
При запасе мощности можно проводку делать на 10-15 см выше уровня, все глубокие цели все-равно берет.

Прибор другой, по началу очень непривычно и непонятно. Но после него с обычным прибором впечатление как ослеп.

Как влияет мощность на глубину, делал кто практические замеры, что будет происходить в увеличением мощности на порядок 10 - 20 Амер, ток - в катушке не сложная технически задача. Почему в приборах ИБ ограничивают на уровне 100мА?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Ср: 08 мар 2017 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Практически все задаваемые вами вопосы уже обсуждали на форуме - читайте, ищите. И зависимости, и формулы и т.д..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 17 мар 2017 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Почему тогда вы отказались в пятом Вераторе от рекуперации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 17 мар 2017 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Cлишком грязный сигнал выходит, чтобы просто так делать мост на ТХ и не резонансную приемную. Резонансная приемная делает сигнал чище, даже вполне чистый. Но тогда зачем линейная ТХ, если приемник кривой, в фазовом смысле? Это не "синусы/косинусы" гонять. Тут подход нужен более продуманный. Что в итоге и даст возможность использовать оба тракта в датчике без резонансов, выйти на линейную фазу.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 17 мар 2017 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Ciklon писал(а):
Cлишком грязный сигнал выходит,...

Что есть, то есть...

Вложение:
Pila.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 1:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Некоторое время назад, провел серию экспериментов с рекуперацией на ТХ, скажу так, не увидел я преимуществ, в сравнении с резонансом. Если добротность контура не высокая, то и фазовая стабильность вполне приемлема, как для МД. То к чему создавать себе проблемы, например с грязным излучением, чтоб потом их решать, но в итоге на выходе получить аналогичные параметры, как с резонансом? Да и если очень хочется не реальной стабильности, можно добротность совсем снизить, при современных емкостях аккумуляторов, это совсем не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 9:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
И это правильно! Начерта нам проблемы...потом решай их. Суета одна. :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 9:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
syava7 писал(а):
провел серию экспериментов с рекуперацией на ТХ, скажу так, не увидел я , в сравнении с резонансом. Если фазовая стабильность вполне приемлема, в итоге на выходе получить аналогичные параметры, как с резонансом? Да очень хочется не реальной стабильности при современных емкостях аккумуляторов.


И как оценивались преимущества, которых не оказалось? Например можно получить при питании в 25-40ма 5В ток в катушке (заметьте не в контуре) 05-1А. При 20-30 витках это 10-30а/в. На параллельном резонансе для этого понадобится питание минимум 12В, толстый притолстый провод и ток раскачки до 100-300ма. Тоже самое питание в 5В при послед. резонансе потребует ток 200-400ма потребления. Это все резонансные системы, в которых участвует конденсатор, с его потерями и зависимостью от окр. среды. Фаза от тепла и индуктивности зависима. Прибор у нас- фазомер(тр), умножает эти аспекты в Ку раз. В итоге что имели то и имеем. Рекуперация- это возврат энергии индукции накопленой в катушке, на собственное питание каскада. Что тут плохо? Хочу обратить внимание на то, что мотать ТХ для получения хороших параметов, надо в 2 провода скажем, 0,5мм каждый. Тогда можно заметить большую разницу. Нет конденсатора, нет потереф, фаза тока линейна, привязана к кварцованной частоте. Что еще надо для фазомера (тра)? Грунт- пофиг... Одни преимущества. Гармоники? На фиг с ними...разберемся. Уже разобрались... Так что не все плохо. Я скажу даже что обычный полумост, или пушпул дает многое. На параллельном резонансе удается получить ток в КЗ рамке 6-7А, при 5В на послед. резонансе пушпул разгоняет 12-14А при том же потреблении в 100ма.(критерий такой, чтобы не больше, скажем так) Легко разгоняет 20А но потребление большое, великовато.... Если ограничиваться умеренными токами ТХ, то потребление от источника можно снизить до 20ма...Что и делают производители МД. Поэтому важно иметь не только современные аккумуляторы, но еще и КПД получить с ними.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Это все понятно, но не понятно одно, зачем эти навороты на обычной клюшке? Где ток в контуре не превышает 100-150 мА? Сэкономить 20-30 мА? Если глубинник на рамках, то тут понятно, рекуперация там как доктор прописал, у самого так сделано, только в приемнике добавлен фильтр-пробка и активный резонансный LC фильтр. А на обычную клюшку, для сложных условий типа мокрой распашки, сделал себе катушку с заниженной добротностью, да, потребление чуть выросло, вместо двух дней, хватает на один-полтора но стабильность отличная, а заряжать все равно перед выездом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 21:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
syava7 писал(а):
Это все понятно, но не понятно одно, зачем эти навороты на обычной клюшке?


Изображение

Вот два прибора верхний коллайдер не резонансный с мощным током и рекуперацией
второй минилаб мушкетер классический, мощный низко частный 5кГц

Питание одинаковое 12 вольт, потребление тоже близкое.

В сравнении на близкой частоте 4кГц колайдер на 30% глубже, но самое актуальное это стабильность, он отлично работает при сильной минерализации практически не теряя глубины, в том числе и в зоне прибоя на море...

Да сигнал грязный, да приемная катушка резонансная, но не резонансная ТХ позволяет использовать одну катушка на три частоты с оперативным переключением 4-8-16 кГц, тем самым, прибор получается универсальный, его оперативно можно настроить и применять для широкого спектра задач.

Основное преимущество, мощного прибора - это стабильность за счет запаса мощности
Если у вас слабый передатчик для увеличения глубины надо повышать усиление приемника, соответственно усилятся и помехи от грунта.
При большой мощности передатчика, приемник можно загрубить тем самым селективность, цель - грунт будет лучше.
В сравнении этих двух приборов мушкетер-коллайдер, этот параметр как-раз четко чувствуется.

Там где для мушкетера предел - коллайдер стабильно берет глубокие цели.

Я специально брал коллайдер на тесты, причем ходил по переменно мушкетер-коллайдер, не резонансный прибор - совсем другой уровень.
Это как на авто, после ближнего света, врубить дальний...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 18 мар 2017 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 31 мар 2008 1:25
Сообщения: 411
Откуда: Крым.
У кореша есть хвалёный Коллайдер и по чуйке он от Вайтс ИДХ не особо отличается.

_________________
Квазар ARM, пин Tracker-FM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 0:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FlyFish писал(а):

в том числе и в зоне прибоя на море...
Да сигнал грязный, да приемная катушка резонансная, но не резонансная ТХ позволяет использовать одну катушка на три частоты с оперативным переключением 4-8-16 кГц, тем самым, прибор получается универсальный, его оперативно можно настроить и применять для широкого спектра задач.
Основное преимущество, мощного прибора - это стабильность за счет запаса мощности
повышать усиление приемника, соответственно усилятся и помехи от грунта.


Давайте как то по порядку: С большой мощностью в зоне прибоя...куда соль девается? Чем подавляется соленый отклик. Это проблема.
Далее- передающая не резонансная, приемная - резонансная. как частоты переключаются в приемной? Фаза то улетит! Что за резонанс странный в таком диапазоне?
Далее- ТХ переключается, хорошо. Индуктивность меняется? Канешна. Витки "падают"? Мощность поля теряется? Канешна. Если на 4кГц поле 100% То на 8кГц 60%, на 16кГц дай боже 30%
Остальное тоже можно обсудить. Насчет мощности, глубины. Тема интересная. стабильно мощная. 8) Вообще мощность сама по себе не нужна. Есть такое понятие- сила противодействия равна воздействию (как то так) Увеличить скорость автомобиля (например) на 50км/час надо мощность двигателя в двое, т.к. трение не позволяет. (я условно ) Так и с грунтом. Сама по себе мощность стабильности не несет. Наоборот может оказываться. Среда она сопротивляется. Нужна рег. чувства. Это конечно не вопрос. Мощность, мощность...Куда ее девать. Она конечно прибавляет чувство, но и грунта тоже. Для справки: Чтобы увеличить напряженность поля в дальней точке в 2 раза, мощность излучателя надо поднять в 64 раза...Не все тут радужно

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Ciklon писал(а):
Давайте как то по порядку: С большой мощностью в зоне прибоя...куда соль девается? Чем подавляется соленый отклик. Это проблема.


Отклик от соли вырезается регулятором фазы, он имеет характеристики сигнала от соли, отличаются от сигнала цели, настройки и мощность прибора позволят он него отстроится, не теряя чувствительности на цели.

Ciklon писал(а):
Далее- передающая не резонансная, приемная - резонансная. как частоты переключаются в приемной? Фаза то улетит! Что за резонанс странный в таком диапазоне?


Конденсаторами

Ciklon писал(а):
Далее- ТХ переключается, хорошо. Индуктивность меняется? Канешна. Витки "падают"? Мощность поля теряется? Канешна. Если на 4кГц поле 100% То на 8кГц 60%, на 16кГц дай боже 30%


Так и есть
Ток в катушке на 4кГц 2000мА. 8 кГц 1000мА. 16 кГц 500мА

Но даже 500 мА на ВЧ это все-равно в разы больше чем 100 мА в обычных приборах.

Ciklon писал(а):
Остальное тоже можно обсудить. Насчет мощности, глубины. Тема интересная. стабильно мощная. 8) Вообще мощность сама по себе не нужна. Есть такое понятие- сила противодействия равна воздействию (как то так) Увеличить скорость автомобиля (например) на 50км/час надо мощность двигателя в двое, т.к. трение не позволяет. (я условно ) Так и с грунтом. Сама по себе мощность стабильности не несет. Наоборот может оказываться. Среда она сопротивляется. Нужна рег. чувства. Это конечно не вопрос. Мощность, мощность...Куда ее девать. Она конечно прибавляет чувство, но и грунта тоже. Для справки: Чтобы увеличить напряженность поля в дальней точке в 2 раза, мощность излучателя надо поднять в 64 раза...Не все тут радужно


Я всех подробностей как-что реализовано в конкретном приборе (хоть и общался с одним из разработчиков) не знаю.
Брал на тесты, по ощущением прибор очень достойный, ничего подобного среди серийных приборов нет, стабильный глубокий настройками под любые задачи можно сделать.

Разработчики такое поведение объясняют - на большой мощности сигнал грунта и сигналы от цели имею более выраженное различие, за счет этого глубина и стабильность, грунт легче вырезать.

На счет мощности... а кто считал какая мощность оптимальная для МД?
У деуса ток в катушки 20мА
Тесоро 50, Е-трак 100, GPX - 1000.

Основное ограничение батарея - вес и габариты прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
alex198213 писал(а):
У кореша есть хвалёный Коллайдер и по чуйке он от Вайтс ИДХ не особо отличается.


В апреле будет слет, и будут тесты, я тоже так считал, пока не походил с коллайдером в сравнении с другими приборами.
отличается и очень сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FlyFish писал(а):
такое поведение объясняют - на большой мощности сигнал грунта и сигналы от цели имею более выраженное различие, за счет этого глубина и стабильность, грунт легче вырезать.
Но даже 500 мА на ВЧ это все-равно в разы больше чем 100 мА в обычных приборах.
кто считал какая мощность оптимальная для МД?
У деуса ток в катушки 20мА
Тесоро 50, Е-трак 100, GPX - 1000.


Вы как то все в кучу, торопитесь кудайто. Соль и вырезка фазы... Так вы же с водой и дитя выбрасываете. Отклик вот тех потеряшек драгметов, как раз и находится там же, в зоне вырезки. Фазовая вырезка не вырезает фрагмент под прямым углом, она имеет пологие края, которые захватывают все что рядом. Как воронка водяная всасывает мусор... Наоборот, мощность тут надо оптимальную, а не максимальную. Сол. вода - это особая среда, поведение которой очень похоже на то что мы ищем, металл.
Мощность растет и дальность растет на воздухе. В грунте она не растет так как вы говорите. Грунт не пускает. Мощность не для того делается. Потому у Деуса 20ма (это потребление), в контуре там поболее. Вы не знаете какой там ток и какие там ампер\витки. Не в том дело. С ростом поля растет отклик грунта в разы, а отклик от дальней цели на милливольты. В ставнении с грунтом она проиграет в % отношении. Грунт есть всегда и близко, очень близко. А цель иногда и глубоко. В % отношении прибор с слабым полем имеет тоже что и по воздуху в грунте. Это критерий оценки степени влияния грунта и эффективности работы прибора. Если вы подняли мощность куда грунт девался?
Если вы не автор, то видать вы нахватались всего по чуть чуть, смешали все, одели розовые или синие очки, ну и тут рекламу супер прибору продвигаете. Надо вам иную аудиторию, копарскую. Там все поверят. Тут много вопросов и чтобы "нас тут" чем то удивить надо постараться. Я не с претензией, вопросы сами по себе возникают.
К стати я измерял поле (именно) и у Деуса, и у ХТерры, и у Техона и еще у каких то АКАшных, не помню. Самые мощные АКА, самый слабый ХТерра . Имеется такой себе магнитный тестер, в гауссах меряет чтото там (в гусях) Но для сравнения вполне. Так вот 50-60см регистрирует, это мощное поле...25- слабенько, 35-40 норма. Больше нет смысла...Ничего не выигрывается. Прогресс не наблюдается.
Обычные приборы- это какие? Обычно ток в контуре измеряют и не судят о нем по потреблению. Потом еще надо знать витки, скока. Например на 30 витков 400ма. Это 12а/в Это очень и очень не мало. Все помнят Анкер 50. Там мощность ТХ есть 12а/в Это мощность поля. Поле рассеяния у всех катушек одинаков, скорость затухания того поля одинаковая и имеет вполне конкретные значения. Их не перепрыгнуть, хоть скачи сам. :lol: Если у вас на 30 витков (условно) 2а- это 60а/в на 4 кГц. Чтото вы тут загнули видать. Какое питание у прибора? 6В или 12?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 13 сен 2013 23:45
Сообщения: 187
Ciklon писал(а):
К стати я измерял поле (именно) и у Деуса, и у ХТерры, и у Техона и еще у каких то АКАшных, не помню. Самые мощные АКА, самый слабый ХТерра . Если у вас на 30 витков (условно) 2а- это 60а/в на 4 кГц. Чтото вы тут загнули видать. Какое питание у прибора? 6В или 12?


Мощность поля легко грубо оценить используя обычный кинескоп телевизора, телетест с сеткой,
приближать катушку и смотреть на каком расстоянии начнутся искажения картинки.

Катушка работает как петля размагничивания. Тесоро - 10 см. Мушкетер 15. Коллайдер на 4 кГц - 1 метр, изображение линии искривляются. Даже форму поля можно проследить.

На счет питания
12 вольт - аккумуляторы повышенной мощности 10шт. 1.2в 2600мА.
Ток в катушке на 4кГц 2000мА. 8 кГц 1000мА. 16 кГц 500мА.
Благодаря рекуперации энергии, потребление прибора не большое, на 4кГц 120мА. 8кГц 65мА. 16кГц 45мА.
Без учета динамика. Например, у «Каймана» ток в катушке не более 100мА.

Я не просто так привел для сравнения GPX от минелаб, хоть это и импульсный прибор, но передающая часть коллайдера, аналогичная, а приемная сделана не стандартно, результат, Коллайдер имеет близкие по глубине и стабильности на минерализации сильной параметры, но с полноценным дискримом.

Для этого вообщем весь проект и затеян.
Не резонансная импульсная ТХ позволила реализовать балансный прибор, по параметрам не уступающий, мощному старательскому импульснику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вс: 19 мар 2017 14:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 27 мар 2006 21:33
Сообщения: 583
Откуда: ExUSSR
Ciklon писал(а):
... Надо вам иную аудиторию, копарскую. Там все поверят ....

Сейчас поисковики уже умные, в основах разбираются. И на эту пургу про чудо-прибор не ведутся .
А особенно все поржали когда автор этих строк неподумав выложил полевые тесты этого глюкала .......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: