О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 14 дек 2018 0:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 0:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Не когда, кольцо даже если его намотать золотыми проводками не победит ДД, я это знаю из практики и не только! Если коснуться теории это опять упрется в ФВЧ! Он самый главный , он решает какой прибор на грунте круче! Все остальное мыльные пузыри с Х-ами и раскачками.. :D
ПС Хотя можно обговорить и статическую фазовую ошибку от влияния грунта...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 1:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
ДД вычитает грунт сама по себе. Она дифференциальна! В этом ее кривость. У нее 3 лепестка по чувству. Это уже говорено переговорено. Прибору всеравно какая там катушка. Он о ней ничего не знает. потому он с Кольцом и не хочет работать. Все ФВЧ - это обычное дифференцирование. Со всеми вытекающими недостатками (когда железка отзывается цветметом в динамике, а такого отклика на самом деле и не дает)т.е. вносит отсебятину в отклик.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Каналы сверху вниз Y-X-Y-X по мере усиления и прохождения тех ФВЧ. Грунт в Y сбалансирован (не полностью, как обычно) В канале Х грунт как есть... Это все без учета датчика. Того или иного. Период сетки(как можно видеть) 1 сек. Обычная скорость .. Вы хотите сказать что это норма? Это самый простой принцип, известный 100 лет в обед. Уже давно используют иной принцип, сложения/вычитания. Только мы до него не доросли чтоли... так выходит. Тут нужен подход к вопросу от самого начала... От ТХ.

Хочу обратить внимание на первый отклик от цели на самой верхней диаграмме. Это камушек Металлы все дают + в первой фазе, тут -, т.е. ниже грунта. Канал Х (нижний самый) логарифмирован диодами. Тут 2 каскада дифференцирования, т.е. сигнал проходит через 2 диф. цепи.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Ciklon писал(а):
Все ФВЧ - это обычное дифференцирование..

Если я не ошибаюсь в одном из ваших приборов вы делали этот ФВЧ аж 3 порядка, наверное все же не обычное дифференцирование..) И я пробовал и в статике и в сумме динамики со статикой вычитать и как только не пробовал.. Причем не в стимуляторах, а на реальном грунте.. Но как давил грунт ФВЧ , так и давит и так во всех приборах. Конечно если вы поделитесь мыслю как это сделать "сложением/вычитанием" и мы доростем и будем признателены.. :D
Картинку то что вы нарисовали.. Откуда такие периодичные колебания при отсутствии цели на самой нижней кривой, это такой грунт или стимулятор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1203
Цитата:
Откуда такие периодичные колебания при отсутствии цели на самой нижней кривой

Это сигнал грунта, от маховых движений катушки в канале Х, просто логарифмирован диодами.


Последний раз редактировалось syava7 Чт: 23 мар 2017 11:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1203
Цитата:
Уже давно используют иной принцип, сложения/вычитания. Только мы до него не доросли чтоли...

Вы про принцип вычитания в Х как в Вераторе? Мне он не нравится, дает сильный заброс целей в чернину, хотя теоретически все должно отлично работать. Как по мне, лучшая обработка на сегодняшний день, это равномерная проводка катушкой над грунтом, но на распашке не поможет, только фильтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
syava7 писал(а):
Вы про принцип вычитания в Х как в Вераторе? Мне он не нравится, дает сильный заброс целей в чернину, хотя теоретически все должно отлично работать.

Подтверждаю! На столе все замечательно https://www.youtube.com/watch?v=LLyG1f3oy0Y в грунте снос в "чернину"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
syava7 писал(а):
Вы про принцип вычитания в Х как в Вераторе?


Нет, я не имею в виду такой принцип вычитания. Это даже не вычитание, а перемножение. Вычитание предполагает 2 складываемых вектора, в сумме дающие 0. Точно так же как и грунт вычитается. Так же реализован прицип для канала Х. И это все возможно при идеально фазово линейной и ТХ и RX Чтобы векторы были правильными. И тут ДД не катит.

Использование фильтров любых порядков, подразумевают применение обр. связей в самих фильтрах, что на импульсный отклик (а это импульс) вызивает остаточные колебания (хвост), что вынуждает применять спец. меры. см Гроза7
Дифференцирование имеет в виду отсутствие обр. связей как таковых. Но из-за фазовых сдвигов в таких цепях набегает запаздывание и похожий хвост, который тем длиннее и кривее чем больше цепей дифференц. Оптимально 2.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Это только мне кажется что в "Теоретическом разделе" пишут так чтобы их не кто не понял... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2352
Ciklon писал(а):
syava7 писал(а):
Вы про принцип вычитания в Х как в Вераторе?


Нет, я не имею в виду такой принцип вычитания. Это даже не вычитание, а перемножение. Вычитание предполагает 2 складываемых вектора, в сумме дающие 0. Точно так же как и грунт вычитается. Так же реализован прицип для канала Х. И это все возможно при идеально фазово линейной и ТХ и RX Чтобы векторы были правильными. И тут ДД не катит.
...

Вычесть не проблема, но откуда вы берёте два вектора для грунта ( Х-грунта и У-грунта ) ?
ДД чем именно не "катит" ?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Чт: 23 мар 2017 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Andrew2 писал(а):
Это только мне чтобы их не кто не понял... :D


А что вам не понятно? Вы же говорили о дифференцировании как о единственно возможном способе т.ск. Чей дифференциатор круче тот и лучше. А в чем крутизна этого самого ...циатора, не понятно. Вот я и сказал, в чем прикол этого самого ...циатора.
Вы называете вычитанием то что не есть вычитанием. Это функция перемножения. Если один из сомножителей =0 то и результат будет =0 Поинтересуйтесь например аналоговыми перемножителями, типа AD633(4х квадрантными) или LM13700 (2х квадрантными) . Они позволяют делать перемножение, деление, возведение в степень, извлечение корня, вычисляет тангенсы и арктангенсы. Делают сложные операции с аналоговыми величинами, в дополнение с функциями которые умеют ОУ, имеем целый набор арифметики, алгебры и т.д. .

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 24 мар 2017 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Я про вычитание вообще не говорил.. просто пытался понять что вы понимаете под этим самым вычитанием..)
Если говорить именно о вычитания грунта в каналах, я вижу например так: Х-Х0 и Y-Y0 где значения Х и Y в момент определения цели (каналом "геб") , X0 и Y0 значения до, когда был только грунт. Если говорить о ФВЧ, то это не вычитание, а фильтрация низкочастотной составляющей от грунта. Теперь бы услышать про ваше вычитание.. :D
ПС. Почему нельзя использовать ДД и стоит ли возиться с кольцом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 24 мар 2017 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Вычитание- оно не "мое". Принцип общеизвестен. сложение в сумме 2х каналов. Что тут нового? Над вопросом работаю. Пока ничего не получается. Но решение есть и оно будет реализовано.
По поводу датчика того/иного вы вроде в первый раз на форуме. Что опять обсуждать? Столько писано/говорено!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 24 мар 2017 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2352
Andrew2 писал(а):
Теперь бы услышать про ваше вычитание.. :D

Ciklon писал(а):
Над вопросом работаю. Пока ничего не получается. Но решение есть и оно будет реализовано.

:) И не получится никогда - у вас неизвестных величин больше, чем известных, поэтому такая система уравнений не может быть решена или может быть решена тольк в частных, ограниченных случаях. Поэтому и вывод : кончайте тратить время на классические одночастотники - нужны дополнительные каналы.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Пт: 24 мар 2017 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Решения круче чем ФВЧ на сегодня нету !)


Последний раз редактировалось Andrew2 Сб: 25 мар 2017 0:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2352
:) Пока что дилетантом показываете вы себя - полностью не понимая даже работу дноканалного прибора. ...Теперь понятно, почему и благодаря кому лично, тема в глушняке находится столько лет и будет находиться в отстое и дальше. :lol:
Никаких секретов здесь нет - видишь там на горе возвышается крест...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
:) Пока что дилетантом показываете вы себя - полностью не понимая даже работу дноканалного прибора. ...Теперь понятно, почему и благодаря кому лично, тема в глушняке находится столько лет и будет находиться в отстое и дальше. :lol:
Никаких секретов здесь нет - видишь там на горе возвышается крест...

А что еще умете кроме пустозвонства по всем темам? Если даже креста не видите ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2352
Ещё раз : пустозвон - это пока что вы. И прекратите оскорблять других.
Я вам сказал по теме - вы не поняли - так не надо гавкать на того, кто вам помогает.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Вадим писал(а):
Ещё раз : пустозвон - это пока что вы. И прекратите оскорблять других.
Я вам сказал по теме - вы не поняли - так не надо гавкать на того, кто вам помогает.

За помощь отдельное спасибо! Вот бы еще узнать в чем вы помогли ..А хамить не нужно ..Вадим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2352
Хамите именно вы - все ваши посты записаны и вуы получаете на них ещё мягкую реакцию.
Пвторял не один раз и не первый год - мало в классическом баланснике известных переменных ( каналов), поэтому требуемые неизвестные определить нельзя никак - ни с каим датчиком, ни с какими фильтрами и т.д.. Нужно вводить ещё каналы независимые и не сводимые к двум известным Х и Y.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 0:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Выпали из темы... :D


Последний раз редактировалось Andrew2 Сб: 25 мар 2017 10:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 9:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Не тара пися...! Лично я еще ничего не "заявлял", на 3 года выпал из темы. Но вопрос (известный) решен, давно. Это факт. Надо только в нем покопаться. Я не спешу. В этом году пойду на пенсию, так что жизнь только начинается. 8)

Основа всех (дорогих) хороших приборов- векторная. Дальше кто на что горазд. Вся предварительная работа в векторах. ТХ не резонансная, приемник не резонансный. Далее- варианты. Я так понимаю что в аналоговой технике мало кто разбирается, в достаточной степени. Все больше по нулям и единицам. Это хорошо, я в них не "успел". Надо жизнь еще одну попросить.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 757
Откуда: Украина
Ciklon писал(а):
В этом году пойду на пенсию, так что жизнь только начинается... Все больше по нулям и единицам. Это хорошо, я в них не "успел". .

Освоит цифру можно еще до пенсии , тем более что ее грозятся на 3 года оттянуть..) Зато потом экономия времени... складывать каналы просто "Х+У" и без дыма... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 25 мар 2017 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9456
Откуда: Кыев- Азагарий
Зажигать лампочки от 8 ногого контроллера, не интересно. Чтобы писать реальные программы нужно много времени, чтобы быть в курсе. У меня его нет. Нет смысла, если есть те кто это делает в совершенстве. Главное поставить задачу. Так вот в задаче и состоит смысел ... Надо расширять свой кругозор, это понятно. Я его расширяю в своем, аналоговом направлении. Не все поддается оцифровке в нашем мире. Есть процессы, из которых проистекают цифровые решения. Или опять будете доказывать что круче ...дифференцирование или интегрирование, сложение или вычитание.
Ваш метод вычитания грунта конечно оригинален. Но тут много возникает попутно вопросов...В методе вычитания (векторного) их нет. Они там не рождаются, т.к. все в реальном времени. У вашего метода есть временной сдвиг, вы видимо покадрово как бы, сравниваете и вычитаете фрагменты. Когда компьютер сравнивает 2 изображения, реагируя на разность в деталях. Но это все потом, когда изображения исчезли (оригиналы) Это тоже будет работать, как бы косвенно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Вт: 04 апр 2017 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 28 янв 2014 22:37
Сообщения: 10
Уважение Циклону ! Всегда с удовольствием читаю его посты,... вспоминаю лекции в институте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: