О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 18 окт 2018 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Возможно, гистерезис минералов грунта существует - но в большинстве случаев он именно не существует, на сколько я знаю ( хотя специально не изучал тему). А вот влияние солёных растворов существует однозначно и очень велико, как и морская вода. Уже предлагал не раз провести эксперимент : высушить кирпич в печи при высокой температуре, чтобы в нём не было даже следов воды,- померить ВДИ; потом намочить его водой, - снова померить ВДИ; потом можно пропитать концентрированным раствором соли - снова измерить ВДИ. Я этого не делал, но это реальный вариант увидеть отдельно магнитные свойства и свойства проводимости у грунта. Можно, как вариант, хорошенько пропитать солью обычную землю - ВДИ так же будет меняться. Только у сухого кирпича, я думаю, что ВДИ будет как у феррита = 90", а у солёного кирпича :) = до 70".
У меня в практике на пляже смесь чёрного песка и солёной воды - так фаза там гуляет от 0" до 90" и баланс вообще не имеет смысла в работе...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Последний раз редактировалось Вадим Сб: 15 апр 2017 1:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Ciklon писал(а):
Вадим писал(а):
Что один виток, что два - одна формула,поэтому вы и можете сравнивать по ампер-виткам разные приборы.


Нет нет...Мы приборы сравниваем по А/В так уних у всех те В... А тут речь идет о единичном проводнике, на него нет иного воздействия из вне.

Ну, может я чего-то не понял... - при чём тут единичный проводник? У него же поле совсем другое, чем у витка...

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 1:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Вот именно исходя из этой модели для грунта - как смеси обычных магнитных минералов и солёной воды, можно сделать вывод, что балансному прибору нужно иметь четыре канала : два для грунта и два для металлов ( любых ). Но как формировать два канала для грунта - это открытый вопрос, но нужны ФИЗИЧЕСКИЕ способы влияния на грунт, которые не такие, как у каналов для металла. Например, это могут быть другие частоты ( включая и постоянный ток).
На основании четырёх каналов ( уравнений) уже можно надеяться однозначно и без ошибок решить систему относительно неизвестных - (Х,У)-металла; проводимость грунта; магнитность грунта. Проводимость и магнитность грунта - величины мультипликативные.
Вот поэтому и нужен прямоугольный сигнал накачки ТХ, - не для КПД и поля.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
Ciklon писал(а):
Там нет тока!...Гистерезис.

Грунт Среднее удельное сопротивление, Ом•м
Глина полутвердая 55-60
Глина пластичная, торф 25
Суглинок полутвёрдый 90
Суглинок пластичный 30
Песок сухой 2500
Песок влажный 500
Песчаник 1000
Супесь 300
Плотный известняк 3000
Пористый известняк 180
Вода грунтовая 20-60
Вода равнинной реки 50
Вода прудовая 40
Садовая земля 40
http://www.volt-spb.ru/articles/125-izm ... ija-grunta
Гистерезис свойство феррамагнетиков - магнитных материалов. Если бы у грунта был гистерезис то можно было бы сделать отличный прибор -очки, ходишь и видишь где катушкой махнули ,а где нет... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером...хочу... И таблицу составить- такой то район, столько ом.
Гдето читал (давно) об опытах по измерению параметров грунта, намагниченности, гистерезиса. На банке литровой с плотным просеяным грунтом, моталась катушка и измерялись те величины. Целый научный труд... у грунта есть и свой предел, насыщение. Выше которого рост намагниченности прекращается. Я это говорю потому что лет 10 назад тут на этом форуме все это пережевывалось с пол года. И никто не измерял тестером ом/на метр. Очень интересно...проводимость поглядеть... Она есть конечно, я не спорю. Это научный факт. При определенных условиях. То в реалии оно как выглядит?
Вообще чесно говоря уже запарили вот эти разговоры. Пустое пережевывание одного и того же. у меня лет 8 стояла бадья дома на 8-10кг с просеяным, магнитом провереным грунтом,специально привезенным от свахи... Никаких ом/метров там не было. Лично пытался промерить. Но по влиянию на МД впереди всех... Так слежался в коробке, когда выбрасывал- камень..
Вот, 9 лет назад viewtopic.php?f=77&t=2111&start=0
http://zilant.kpfu.ru/kek/gidrogeo/magn_1.php
Вот прочтите, что такое магнитная восприимчивость, коэрцитивная сила...Все это присуще ферромагнитной почве
http://sadovnikonline.ru/stati-iz-knig/ ... pochv.html

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 834
Откуда: Украина
Ciklon писал(а):
Хочу увидеть видео, как ходят по лесу с тестером....l

У археологов есть такой прибор который измеряет сопротивление грунта по с шагом далее данные обрабатывает компьютер.. Знаю в лесу место где фаза грунта за 5 метров меняется от -80 до -8 градусов - родник..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Успехов...в работе с видеокамерой и тестером. Длинну концов тестера приведите к метру. удобно чтобы... Камеру можно приспособить на шапке-ушанке.
Интересно, почему на берегу Днепра вообще нет понятия "грунт" ни при каких мощностях. Сколько ходил- ни разу не удалось сбалансить грунт, его просто нет! Специально искал тротуар с асфальтом, чтобы убедиться в работоспособности прибора. В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем.
какое сопротивление по пост.току имеет монета с пятак? Какой мощности поле к ней прикладывается (сравнительно с грунтом по площади) и какие там токи развиваются чтобы мы могли это фиксировать? Это есть прводимость. Если участок грунта площадью в 1 кв.м будет иметь некое сопротивление , как вы думаете какой там ток будет развит и какое напряжение надо приложить к щупам прибора измеряющего тот ток. На чем основано свойство проводимости если в грунте нет металлов? Окислы ток не проводят, они диэлектрики.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 944
Откуда: Тернопіль
Ciklon писал(а):
... В воде (пресной) по пояс ходил, никаких проблем.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D1%8C

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Сама по себе вода никак себя не проявляет, если в ней мало солей. Они ток и проводят.В среднем сухом грунте на глубинах до 20-50см влаги настолько мало, дай бог чтобы она там была в достаточном колличестве для растений. По мокрой траве, грунту вопрос проявляется. Это любой подтвердит... В лесу больше влати, на поле весной много, летом- камень не вкопать...какая тут нахрен проводимость? Нам остается вести речь о магнитных свойствах. Именно по ним мы и балансируем и это не зависит от времени суток, столетия, погоды(кроме откровенного дождя и грязи). Вода (дистиллированная) имеет свои магнитные свойства, которые подвергаются осязанию, при специальных измерениях. Не при помощи МД. Все эти влияния- это все внешние факторы. Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 дек 2011 20:02
Сообщения: 944
Откуда: Тернопіль
Ciklon писал(а):
... Нам остается вести речь о магнитных свойствах..

And I'm about the same

_________________
Ст. 14 КОНВЕНЦІЇ про захист прав і основних свобод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 14:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 1193
http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-elektrorazvedka-uchebnoe-posobie-dlya-studentov-zaochnogo-obucheniya.pdf
параграф 1.3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию, которая при традиционном решении (рез. контуром)вызывает фазовые искажения от влияния как грунта так и цели. Кроме того отпадает необходимость в настройке резонанса, коррекции от того резонанса сдвига фазы. Позволяет сделать привязку СД 0-90 жесткой, без каких либо "цепочек" если нет на то иных идей.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Ciklon писал(а):
Мне не понятно в чем вопрос заключается? О чем разговор? Из пустого в порожнее... Давайте еще тут курсы по материаловедению, природоведению откроем...
:) Мне тоже не особо понятно, о чём разговор - вся информация есть в сети, кто хочет, тот найдёт и поймёт.
Вспомните советские физиопроцедуры - нагрев токами ВЧ : http://vmede.org/sait/?page=19&id=Medbi ... dorov_2008
Видно, формула 17.2, что выделяемая в растворах мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая.
Если есть растения, то уже можно говорить о наличии воды и о том, что фаза сигнала грунта будет поворачиваться в сторону солёной воды. Если даже растений нет, то в несолончаковом грунте, скорее всего, фаза грунта будет ближе к 90", если достаточно магнитных минералов. Если даже магнитных минералов нет, то фаза может быть любой - что перевесит, вода или магнетит, но сигнал грунта будет маленьким, поэтому и сбалансироваться по грунту не получится...
Это всё понятно и известно - речь о том, что влияние на датчик может быть и от магнитных, и от проводящих минералов грунта, и какая разница - резонансная или безрезонансная ?

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Ciklon писал(а):
Подитожить если этот раздел, завершая дискуссию, зашедшую как всегда неведомо куда, можно сказать одно- не резонансная ТХ катушка - это лучшее что можно применить в МД. Это решает вопрос синхронизации СД по полю, т.к. оно всегда связано с напряжением возбуждения незыблемо и устраняет влияние окр. среды на ту самую синхронизацию.

То, что устраняется влияние среды - не доказано ! Хде тесты, видео хде?
...И по теории не доказано : что резонанс, что неразонанс - одинаковое влияние. Особенно, если вы там фильтруете всякие ваши первые гармоники выделяете.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Последний раз редактировалось Вадим Сб: 15 апр 2017 15:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
опять двадцать пять...влияние на датчик... просто поговорили и хорошо...Хоть активность на форуме какая то. Пойду лучше готовиться к поездке в Европу, без визы. Это интереснее чем переливать с пустого в порожнее. а то начинается уже нервный смех...трындец какой то.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2269
Конечно,- вы своим внешним возбуждением контура создали себе придуманные проблемы, в автогенераторе ТХ ваше влияние грунта гораздо меньше. А внешнее возбуждение катушки нужно лишь чтобы перейти к многочастотности, потому что в рамках одной частоты проблема грунта (проблема двух сигналов) не решается. И внешнее возбуждение совершенно не для увеличения КПД и поля, или для стабильности фазы придуманной - не нужно это, это пережиток одночастотных приборов.
... :) Поэтому - делайте одночастотные приборы с простенькими автогенераторами и закройте эту страницу,- переходите к многочастотным приборам.

_________________
Time To Say Goodbye : https://www.youtube.com/watch?v=yTgWh96iYfU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Период тока в катушке Изменение индуктивности от 400 до 700мкГн.Собственно сами изменения от чего вам угодно: грунта, воздуха, погоды, магнитных полюсов Земли... Что тут изменяется кроме амплитуды, которая не на что не влияет? Частота кварцована, 5,25кГц... Если тут не понятно...ну звыняйте. Учите тогда что нибудь...забодался объяснять. Какие нафиг автогенераторы?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
L1 - идеальная или реальная (имеющая сопротивление и добротность)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Там указано 0.2ом кажется потерь.. Такие катушки мотаются либо литцендратом либо толстым медным не меньше 07 и витков выходит 25-27 при диаметре 220-240мм иначе рекуперации не получите приличной (1:20 выигрыш по току, это практически в Вераторе4 например только там мост) При питании 10В (мост 5В) хватает получить да 1,5А в такой катушке. А это 40а/в гдето ощность бэшеная. Измерял ток в Фишере около 250ма в ТХ при индуктивности 900кГн вот на таком полумосте. Вспомним Кощея18 Там мост питается 9 или 10В, а это до 20В амплитуды. Колоколов говорил о 1,5А току.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
мощность, пропорциональна квадрату частоты. Скорее всего для магнитных потерь функция от частоты будет другая
Я это уже описывал где-то на форуме в виде формул величин реактивной и активной составляющих отклика в зависимости от магнитных и электрических свойств материала цели соответственно.
Активная составляющая отклика определяется вихревыми токами (вторая производная), зависящая от проводимости материала цели, что ставит эту составляющую в квадратичной зависимости от частоты.
Реактивная составляющая отклика определяется свойствами намагничиваемости материала цели (перая производная), что ставит эту составляющую отклика только в первой степени от частоты.
Т.е. с ростом частоты активная составляющая растет быстрее, чем реактивная, что приводит к изменению фазы отклика и прижиманию направления векторов откликов от различных целей к оси 0гр. С понижением частоты – наоборот, направления векторов целей разбегаются от оси 0гр, в направлениях +90гр <--0--> -90гр… Короче, частота на отклики работает как веер, с сохранением фазы только одной цели, соответствующей - 0гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Обязательно. Медь и феррит впереди всех...как крайние к 0й оси.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Там указано 0.2ом кажется потерь..
на схеме это не отражено, а это очень важно... т.к. приводит к сдвигу фазы излучаемого поля относительно фазы возбуждающего напряжения.
Проводящая цель, обладающая проводимостью добавляет потерь в катушку L1.., считайте, что добавили ещё одно сопротивление, помимо собственного сопротивления катушки. Магнитные свойства Грунта (как сердечник) добавили к этой катушке ещё немного индуктивности... , что приведет к изменению полного сопротивления цепи ТХ. Если при этом изменится фазовая характеристика цепи ТХ = XL/r, то изменится фаза излучаемого поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2521
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
400мкГн при диаметре 220мм имеет 27 витков провода 07 сопротивдение оммическое .86 ома
фазовый сдвиг ТХ сами подсчитаете:
ф=arctg(2*pi*F*L/r)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "безрезонансная" TX
СообщениеДобавлено: Сб: 15 апр 2017 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 9394
Откуда: Кыев- Азагарий
Вот так это выглядит: потери 10 ом, ниже 1 ом. Реальные катушки нужно делать так как я говорил. Менее 1ом. Вычислить конечно можно, это уже ловля блох.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: